نسب قبيلة حرب الهاشمية القرشية من قبائل البربرية
عنوان الموضوع : نسب قبيلة حرب الهاشمية القرشية من قبائل البربرية
مقدم من طرف منتديات العندليب
بالنسبة للبادية التي يقصدها الرازي هي المقصودة عند ابن خلدون فهذا تحويل للكلام عن حقيقته فابن شدقم في كتابه ذرية علي بادية حول المدينة نصا تلميحا لبني علي في زمانه مع انني لا اوافقه في عمود النسب .
وابن سعيد ذكر العلويون وحرب بين مكة والمدينة و هؤلاء النسابين لم يذكروا أي قبيلة من قبائل الاشراف بانهم شرق المدينة او غربها او جنوبها او شمالها وانما اشارات كبادية حول المدينة و مكة او بادية الحجاز او ينبع.
بالنسبة للوثيقة بالعلوي الحربي فأنا أنقل لك كلام القلقشندي في نهاية الأرب : (الخامس: إذا كان الرجل من قبيلة ثم دخل في قبيلة أخرى جاز أن ينتسب إلى فبيلته الأولى وأن ينتسب إلى القبيلة التي دخل فيها وأن ينتسب إلى القبيلتين جميعًا مثل أن يقال التميمي ثم الوائلي أو الوائلي ثم التميمي وما أشبه ذلك. )
بطن الحربي الذي يعود في زيد الشهيد وهم بالمدينة لا يعود أليهم غيرهم.
https://www.djelfa.info/vb/images/st.../wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.https://up.arab-x.com/Oct11/FaG16788.gif
https://www.djelfa.info/vb/images/st.../wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.https://up.arab-x.com/Oct11/hUz16788.gif
الذي ذكره كتاب بحر الانساب للنجفي من اعلام القرن التاسع والعاشر الهجري وهو ناقل ابن عنبة النسابة.
وابن شدقم متخبط في الانساب بشهادته هو انه متوهم في اعمدة انساب الأشراف واقرا بداية كتابه.
المهم ان نسب احمد الحربي هو احمد الحربي بن الحسين غضارة بن عيسى بن زيد الشهيد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب و الحربي بطن في زيد الشهيد وكنيته ابو طاهر.
هذا دليل آخر على دخول العلويين في قبيلة حرب .
انظرو الى اعلى الصفحة تجده يذكر الحربي بطن من ذرية زيد الشهيد طبعا المقصود بذلك العلويين المحالفين لحرب وليس كل حرب
https://up.arab-x.com/Oct11/Uaj47977.gif
الكتاب اسمه بحر الانساب لابن عميد الدين النجفي من اعلام القرن التاسع والعاشر الهجري .
لا شك لدينا بوجود بطون من الأشراف العلويين الكرام بفرعيهم الحسني والحسيني في قبيلة حرب الكريمة . وفي غيرها من قبائل العرب الكرام . وسوف نورد ونبين البعض بالبينة والحجة والاسناد بارك الله فيكم .
نخبة الزهرة الثمينة في نسب أشراف المدينة .
قال مؤلفها فسح الله في مدّته: انتهت الرسالة بالمدينة المشرفة، على يدجامعها فقير عفو الله تعالى «عليّ بن الحسن بن شَدْقَم»، ثامن شهر رجب الفرد سنةألف وأربع عشرة.
(عن: نخبة الزهرة الثمينة في نسب أشراف المدينة، تأليف: حسنبن عليّ بن حسن بن عليّ بن شَدقم الحسيني (ت 999هـ/1590م. مكتبة بدبولي،، القاهرة 1998م(.
النص :
وسمّيتها: نخبة الزهرة الثمينة في نسب أشراف المدينة.
مقتصراً على ذكْر الآباء دون الأمهات،والبنين دون البنات، والمُعقِبين دون المنقرضين، والماكثين دون الجالِين، والأنسابدون الأوصاف، والثابت دون المشكوك.
قلت : النص أعلاه : والماكثين دون الجالِين، فتنبه .
النص :
الفرع الثاني: الخواريون
وهم آل جعفر الخواري بن موسى الكاظم عليه السّلام، وهؤلاء سِبطان:
السبط الأول: الشَّجَرية
وهم آل حسن بن عليّ بن حسن بن جعفر الخواري المذكور؛ بادية حول المدينة.
قد خالطوا أعوام السبر نكاحاً وإنكاحاً، ولا معرفة لهم بأنسابهم، وبسبب هذه المخالطة لم يَعتبر شرفَهم أهلُ الحجاز.
ولا أرى بها طعناً إلا أن تكون بحيث يشتبه نسل الشَّجري بنسل العامّي، فيتبقّى الشرف عن المجموع من حيث هو مجموع لا عن كل فرد،ويثبت للبعض، ويكون مجهول العين.
ويجري هذا البحث في الزيود والنقباء والطماه والعرفات والحسنان، ولها اشكال في نسب مَن عَداهم ممن سنذكره. أنتهى .
للتوسع انظر :
الرسائل الثلاث المستطابة في نسب سادات طابة :
المستطابة .
زهرة المقول في نسب ثاني فرعي الرسول.
نخبة الزهرة الثمينة في نسب أشراف المدينة.
وهو بيان واسناد لما أوردتم ذكره في كتاب بحر الانساب للنجفي من اعلام القرن التاسع والعاشر الهجري وبيان دخول هذه العشائر من الأشراف الحسينيين ومخالطتهم لغير الأشراف من قبائل العرب :
نسب احمد الحربي هو احمد الحربي بن الحسين غضارة بن عيسى بن زيد الشهيد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب و الحربي بطن في زيد الشهيد وكنيته ابو طاهر. فليحقق .
أما الاسناد للنفي بالقول أن صاحب التحفة النسابة ضامن بن شدقم الحسيني لم يذكره .
أقول : لم يذكر صاحب التحفة الكثير من الأشراف الداخلين في القبائل بل ذكر البعض فقط . كما فيه بعض الملاحظات التي لاتخفى على أهل الشأن - وكثر الكلام عليها - ولامقام لايرادها هنا فأهل العلم أدرى بها : السيد ضامن ابن شدقم نفسه يصرح في مقدمة كتابه بقصوره وتوهمه . أنتهى .
وبه فالكثير من الزيود والطماه (وكذلك الجعافرة - باسناد ابن حوقل وابن شدقم وغيرهما ) والملاعبة والودمة البينين ) من الأشراف الحسينيين (وكذلك الحسنيين) في قبيلة حرب الكريمة وغيرها من قبائل العرب الكريمة . والله أعلم . أنتهى .
وقد قلنا ان من قواعد علم الأنساب ارجاع الفرع الى الأصل بالبينة المعتبرة والاسناد المحقق .
ومن هنا نفهم أن قبيلة حرب الكريمة هي مجرد أحلاف هاشمية حسينية وحسنية ومعهم بلا جدال مزينة .
وليس لهم علاقة في خولان ولا قحطان .
والله أعلم .
>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================
>>>> الرد الأول :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف صالح الهاشمي https://3andlib.xplainer.net/images/...s/viewpost.gif
بالنسبة للبادية التي يقصدها الرازي هي المقصودة عند ابن خلدون فهذا تحويل للكلام عن حقيقته فابن شدقم في كتابه ذرية علي بادية حول المدينة نصا تلميحا لبني علي في زمانه مع انني لا اوافقه في عمود النسب .
وابن سعيد ذكر العلويون وحرب بين مكة والمدينة و هؤلاء النسابين لم يذكروا أي قبيلة من قبائل الاشراف بانهم شرق المدينة او غربها او جنوبها او شمالها وانما اشارات كبادية حول المدينة و مكة او بادية الحجاز او ينبع.
بالنسبة للوثيقة بالعلوي الحربي فأنا أنقل لك كلام القلقشندي في نهاية الأرب : (الخامس: إذا كان الرجل من قبيلة ثم دخل في قبيلة أخرى جاز أن ينتسب إلى فبيلته الأولى وأن ينتسب إلى القبيلة التي دخل فيها وأن ينتسب إلى القبيلتين جميعًا مثل أن يقال التميمي ثم الوائلي أو الوائلي ثم التميمي وما أشبه ذلك. )
بطن الحربي الذي يعود في زيد الشهيد وهم بالمدينة لا يعود أليهم غيرهم.
https://www.djelfa.info/vb/images/st.../wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.https://up.arab-x.com/oct11/fag16788.gif
https://www.djelfa.info/vb/images/st.../wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.https://up.arab-x.com/oct11/huz16788.gif
الذي ذكره كتاب بحر الانساب للنجفي من اعلام القرن التاسع والعاشر الهجري وهو ناقل ابن عنبة النسابة.
وابن شدقم متخبط في الانساب بشهادته هو انه متوهم في اعمدة انساب الأشراف واقرا بداية كتابه.
المهم ان نسب احمد الحربي هو احمد الحربي بن الحسين غضارة بن عيسى بن زيد الشهيد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب و الحربي بطن في زيد الشهيد وكنيته ابو طاهر.
هذا دليل آخر على دخول العلويين في قبيلة حرب .
انظرو الى اعلى الصفحة تجده يذكر الحربي بطن من ذرية زيد الشهيد طبعا المقصود بذلك العلويين المحالفين لحرب وليس كل حرب
https://up.arab-x.com/oct11/uaj47977.gif
الكتاب اسمه بحر الانساب لابن عميد الدين النجفي من اعلام القرن التاسع والعاشر الهجري .
لا شك لدينا بوجود بطون من الأشراف العلويين الكرام بفرعيهم الحسني والحسيني في قبيلة حرب الكريمة . وفي غيرها من قبائل العرب الكرام . وسوف نورد ونبين البعض بالبينة والحجة والاسناد بارك الله فيكم .
نخبة الزهرة الثمينة في نسب أشراف المدينة .
قال مؤلفها فسح الله في مدّته: انتهت الرسالة بالمدينة المشرفة، على يدجامعها فقير عفو الله تعالى «عليّ بن الحسن بن شَدْقَم»، ثامن شهر رجب الفرد سنةألف وأربع عشرة.
(عن: نخبة الزهرة الثمينة في نسب أشراف المدينة، تأليف: حسنبن عليّ بن حسن بن عليّ بن شَدقم الحسيني (ت 999هـ/1590م. مكتبة بدبولي،، القاهرة 1998م(.
النص :
وسمّيتها: نخبة الزهرة الثمينة في نسب أشراف المدينة.
مقتصراً على ذكْر الآباء دون الأمهات،والبنين دون البنات، والمُعقِبين دون المنقرضين، والماكثين دون الجالِين، والأنسابدون الأوصاف، والثابت دون المشكوك.
قلت : النص أعلاه : والماكثين دون الجالِين، فتنبه .
النص :
الفرع الثاني: الخواريون
وهم آل جعفر الخواري بن موسى الكاظم عليه السّلام، وهؤلاء سِبطان:
السبط الأول: الشَّجَرية
وهم آل حسن بن عليّ بن حسن بن جعفر الخواري المذكور؛ بادية حول المدينة.
قد خالطوا أعوام السبر نكاحاً وإنكاحاً، ولا معرفة لهم بأنسابهم، وبسبب هذه المخالطة لم يَعتبر شرفَهم أهلُ الحجاز.
ولا أرى بها طعناً إلا أن تكون بحيث يشتبه نسل الشَّجري بنسل العامّي، فيتبقّى الشرف عن المجموع من حيث هو مجموع لا عن كل فرد،ويثبت للبعض، ويكون مجهول العين.
ويجري هذا البحث في الزيود والنقباء والطماه والعرفات والحسنان، ولها اشكال في نسب مَن عَداهم ممن سنذكره. أنتهى .
للتوسع انظر :
الرسائل الثلاث المستطابة في نسب سادات طابة :
المستطابة .
زهرة المقول في نسب ثاني فرعي الرسول.
نخبة الزهرة الثمينة في نسب أشراف المدينة.
وهو بيان واسناد لما أوردتم ذكره في كتاب بحر الانساب للنجفي من اعلام القرن التاسع والعاشر الهجري وبيان دخول هذه العشائر من الأشراف الحسينيين ومخالطتهم لغير الأشراف من قبائل العرب :
نسب احمد الحربي هو احمد الحربي بن الحسين غضارة بن عيسى بن زيد الشهيد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب و الحربي بطن في زيد الشهيد وكنيته ابو طاهر. فليحقق .
أما الاسناد للنفي بالقول أن صاحب التحفة النسابة ضامن بن شدقم الحسيني لم يذكره .
أقول : لم يذكر صاحب التحفة الكثير من الأشراف الداخلين في القبائل بل ذكر البعض فقط . كما فيه بعض الملاحظات التي لاتخفى على أهل الشأن - وكثر الكلام عليها - ولامقام لايرادها هنا فأهل العلم أدرى بها : السيد ضامن ابن شدقم نفسه يصرح في مقدمة كتابه بقصوره وتوهمه . أنتهى .
وبه فالكثير من الزيود والطماه (وكذلك الجعافرة - باسناد ابن حوقل وابن شدقم وغيرهما ) والملاعبة والودمة البينين ) من الأشراف الحسينيين (وكذلك الحسنيين) في قبيلة حرب الكريمة وغيرها من قبائل العرب الكريمة . والله أعلم . أنتهى .
وقد قلنا ان من قواعد علم الأنساب ارجاع الفرع الى الأصل بالبينة المعتبرة والاسناد المحقق .
ومن هنا نفهم أن قبيلة حرب الكريمة هي مجرد أحلاف هاشمية حسينية وحسنية ومعهم بلا جدال مزينة .
وليس لهم علاقة في خولان ولا قحطان .
والله أعلم . |
شكرا الاخ الكريم الطيب محمد صالح الهاشمي
على المعلومات القيمة و الموضوع الكريم .
__________________________________________________ __________
>>>> الرد الثاني :
__________________________________________________ __________
>>>> الرد الثالث :
__________________________________________________ __________
>>>> الرد الرابع :
__________________________________________________ __________
>>>> الرد الخامس :
