الى باحثنا الخبير ناصر الحسني من قبائل البربرية

عنوان الموضوع : الى باحثنا الخبير ناصر الحسني من قبائل البربرية
مقدم من طرف منتديات العندليب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الحسني https://3andlib.xplainer.net/images/...s/viewpost.gif الى ابن عمنا الشريف الطيباوي السلام عليكم وصح رمضانكم اما بعد يمكن لك العودة الى كتابي الشيخين عبد السلام بن سعيد وايضا الطاهري حول فروع قبيلتنا بالاضافة الى الاعتماد على التقارير المحلية والروايات الشفهيةواعلم ان كلامك اليوم اقرب الى الصواب والاقناع اكثر مما ذهبت اليه انا خاصة حول اولاد العيفة وابراهيم العيساوي وابراهيم الاحمدي غير انني اتسائل هل من الصدفة ان يكون والدي الابراهيمين اسمهما احمد والجد يحي مما جعلني اشك بان لعيسى ولد اسمه يحي وان الامر هو خلط وقع فيه البعض اما عن الذؤيب فاغلب الروايات تؤكد ان لعيسى ثلاثة اولاد منهم دغمان ولم يذكروا ذؤيب وان له ولد واحد هو محمد وهو ذؤيب حسب تحقيقي ولهو ولدين هما الاعور بن مهيريس وهي امه ودغمان ولد ابراهيم والمبارك واحمد القرونة وعمارة ارجو ان تناقش معي قضية فروع ال نائل كلها حتى نخرج بخلاصة للموضوع علما انني بصدد نشر كتاب حول القبيلة في الزمن القريب ان شاء اله وبارك الله فيك على جهودك الطيبة اخوك الحسني

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و صح رمضانكم استاذنا الخبير ناصر الحسني و ابن عمنا الغريبي النائلي فقد استخلصت تلك الفروع في الشجرة المباركة بالتقريب بين الروايات المتناقضة و المختلفة في بيان الانساب خاصة ما تعلق منها بفروع اولاد عيسى و اولاد يحي التي يلفها الغموض و الخلاف في اسماء الابناء و الجدود
حيث اعتمدت على رواية عد و حساب الجدود بينها و بين سيدي محمد نائل فمثلا رواية ان الخليفة و الاخضر و الزير هم ابناء ابراهيم بن احمد بن يحي بن محمد نايل ( 03 جدود فاصلة ) تتناقض و تبتعد في النسب مع نسب زوجات الخليفة و الاخضر فصاحب التحقيق المتكامل يذكر ان الخليفة تزوج وطية بنت محمد بن سعد بن احمد بن بن ساعد بن سالم بن يحي بن مليك بن محمد نايل ( 07 جدود فاصلة ) و ذكر ان ام عبيد الله جد اولاد عبيد الله و ام اولاد الاخضر ام واحدة تدعى فاطنة القرونية بنت محمد بن عبد الله القروني بن دغمان بن محمد بن دغمان بن ذويب بن عيسى بن محمد نايل ( 07 جدود فاصلة) تزوجها الاخضر بن ابراهيم بن احمد بن يحي بن محمد نايل ( 03 جدود فاصلة ) بعد وفاة زوجها احمد التويجل بن عبد الغني بن سعد بن سالم بن يحي بن مليك بن محمد نايل ( 05جدود )
و يلحظ منها ان روايتي قريبة بعض الشيء الى الصحة فالخليفة و الاخضر هم اولاد ابراهيم بن بوعبدالله بن احمد الطوير بن يحي بن عيسى بن محمد نايل ( 05 جدود )
لنا ان تساءل كيف نوافق بين كل هذه الروايات الشفوية الا ان ناخذ الرواية الاقرب في عدد الجدود الفاصلة .
اما عن يحي بن عيسى فقد ذكره السعيد بن عبد السلام بن الاحرش في كتابه الانوار في نسب بني نائل الابرار و هو جد اولاد ام الاخوة اولاد سيدي ساعد بن محجوبة و الشنان و اولاد الاخضر و الازيار . و الله يعلم الحق فليس بحثنا الا في الرغبة للوصول الى الحقائق التي باعدها عنا الغموض و الاختلاف في الروايات الشفهية للانساب . و خاصة اولاد عيسى و اولاد يحي بن محمد نايل .
اود ان اسالك عن المصدر الذي ذكرته هل هو عبد السلام بن السعيد ام السعيد بن عبد السلام بن الاحرش الذي ذكرته انا انفا .
و شكرا ايها الاخ الكريم ناصر الحسني و نحن في غاية التلهف لتصفح كتابك الذي وعدتنا بنشره و ان شاء الله نجد الفائدة و النفع الكثير في صلة ارحامنا و حماية انسابنا التي كثر حولها الطعن و الغمز بدون وجه حق و ايمان .


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

الى ابن عمنا الشريف الطيباوي السلام عليكم ورحمة الله اما بعد
فيبدوا انك ضليع با لانساب خاصة ما لمسته منك في اعتمادك على طريقة المحققين وهي حساب عدد الاباء . بالاضافة الى انك لاحظت ان اللغط يحدث خاصة في الفرع العيساوي من جهة ابنه يحيى .
اما عن الكتاب فهو لعبد السلام بن السعيد الاحرش و هو مخطوط الانوار الذي املك منه بعض الصفحات فقط .و قد عكست اسمه سهوا مني . بالاضافة الى كتاب دي فيلاري و مخطوط الطاهري و الذي لا املك منهما الا صفحات ايضا فالرجاء منك تزويدنا بنسخ لامصورة منها ضوئية ان امكن او ان تبعث لنا بها على البريد ص ب 319 سيدي عيسى المسيلة لانني بمسيس الحاجة لها في بحثي و لك منا الدعاء خاصة كوننا بعيدين عن منطقتكم

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثاني :

اما عن ما ذهبتم اليه فهو الاقرب الى الصواب و اصبحنا امام الوضع التالي
يحيى البكر و له احمد و ابراهيم فلاحمد مروان والشيخ و عبد الله
مليك و له سالم و للاخير عبد الرحمان و عامر و يحيى و سعد
و لزكر ي خالد و حركات و رحمة و سليمان و رابح
اما عيسى فله عبد الغني الذي انجب صالح و ساسي و عيسى
دغمان و له محمد الذؤيب الذي انجب دغمان و الاعور ابن مهيريس وهي امه
يحيى انجب التواتي و ايضا احمد الطوير الذي انجب ابوعبد الله الذي له ابراهيم و سعد

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثالث :

اما عن ابي الليث فهو كما تعلم شقيق لسيدي نايل و قد سكن بني سعيد و التي هي منطقة ديرة و سيدي عيسى كما اشار الى ذلك الحفناوي في تعريف الخلف و قد انجب هناك بنتا و ولد وهو عمر الذي انجب بدوره الموفق و رقيق و اللذان التحقا بالمخزن و هو ما يسمى بالغفارة و بالتالي اصبحا في مناى عن ابناء عمهم النوائل الذين رفضوا هذه الضريبة ليقودوا عددا من المعارك ضد الاستانة اشهرها كدية الباي ووادي هداج والتي راح ضحيتها عدد من البايات اشهرهم سفطة وايضا محمد بن عثمان الكبير كما ذكر سعد الله في فترة مابين1752و1822الى غاية ان قاد صالح باي حملة ضدهم ليقتل 150 من مشايخهم خاصة من اولاد فرج كما اكد محمد عياد في تاريخه

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الرابع :

صح رمضانكم ايها الاخ النائلي و الباحث اللوذعي ابن عمنا بسيدي عيسى ناصر الحسني و و الله لا يسعني الا ان اشكرك على معلوماتك القيمة التي ملات بها المنتدى نفعا و علما
سابعث لك نسخة من كتاب الانوار في نسب بني نائل الابرار و لكن لو تفضلتم ان تبعثوا لنا بنسخة من الصفحات التي تحكي عن عمود نسب محمد نايل المذكورة ضمن كتاب بحر الأنساب أو المشجر الكشاف لأصول السادة الأشراف الذي هو من تأليف السيد محمد احمد بن عميد الدين النجفي و لك مني كل الشكر و المنة عنواني هو : عند السيد طيباوي مصطفى بناية رقم 111 حي وسط المدينة مسعد ولاية الجلفة .

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الخامس :

الى ابن عمنا الشريف الطيباوي السلام عليكم ورحمة الله وصح رمضانكم اما بعد فاعلم انني قد سررت بردك كما انني اعدك بان ارسل لك الصفحات الخاصة بعمود نسب السيد محمد نائل سواء في بحر الانساب والذي يتوقف عند احمد بن عبد الله بن عبد الكريم بن محمد بن عبد السلام على اعتبار انه من ا صحاب القرن 12 كما ارفقها ببعض الصفحات الهامة مع عناوين مراجعها حول عمود هذا النسب وحول القبيلة و الله الموفق والهادي ابن عمك واخوك في الله ناصر الحسني