عنوان الموضوع : ملخص كتاب العدوانى فى بعض انساب القبائل جهة الشرق الجزائرى و تونس
مقدم من طرف منتديات العندليب
العدوانى هو محمد بن محمد بن عمر العدوانى و هو من بنى عدوان من بنى قيس علان العربيه و استوطنوا تونس و الشرق الجزائرى و العدوانى من اهل القرن السابع عشر الميلادى و كان له علم بالانساب و هذا ملخص ما قاله عن القبائل و الاجناس التى سكنت منطقة الشرق الجزائرى و تونس و هى كمايلى ...............
1. طرود وهم من بنى فهم القيسيه كانوا فى تونس فى جهة باجه و رحل جزء منهم الى وادى سوف وحسب العدوانى ان طرود من بلاد الشام والعراق و اليمن
2. بنى عدوان وهم من بنى فهم كانوا جهة تونس و انتشروا فى الشرق الجزائرى ومنهم فى وادى سوف و حسب العدوانى ان عدوان هم من بنى مخزوم من قريش و كان عدد قبائلهم فى وقته عشرين قبيله على الاقل او خمسة وعشرين قبيله و تجتمع فى خمسة قبائل كبرى وهى اولاد السايب او الشايب و اولاد سارى او ساريه و اولاد احمد و اولاد محبوب
3. الشابيه و حسب العدوانى انهم من سلالة الصحابى عبدالله بن مسعود رضى الله عنه
4. الاعشاش فى وادى سوف و قال انهم من بن العش اليربوعى من بنى يربوع و كما هو معروف بنى يربوع من بنى تميم وهم من أسس الدولة الأغلبيه فى تونس و قال اتوا من منطقة نفزاوه فى تونس ....
5. اولاد عقاب واولاد يعقوب و هل بن على قال انهم من نسل اليزيد بن معاويه الأموى
6. قال ان اولاد حامد واولاد زايد واولاد غنام واولاد زبده واولاد قايد فى وادى سوف هم من طرود
7. المصاعبه فى وادى سوف قال هم خليط بين فطناسه و سلالة الصحابى مصعب رضى الله عنه
8. فطناسه قال انهم من الزاب بسكره
9. الهمامه من قفصه
10. الحشاشنه سكان وادى ريغ قال ان جدهم هو كان عبد عند النمامشه و هرب الى وادى ريغ
11. النمامشه وقال هم اربعين قبيله وانتشروا من جهة قسنطينه الى نفزاوه فى تونس
12. اولاد سعود جهة وادى سوف قال انهم من طرود
13. جبال الاوراس حسب العدوانى سكنها الروم و البربر و كانوا من بنى توجين ومنهم الخضران الحلفاويه و اولاد مخلوف ومنهم اولاد بودرهم واولاد انسيغه اما من الروم فهم اولاد جوخران او الجوخارنه منهم اولاد معمر واولاد عسماج ومنهم فى الارباع ومن اولاد راشد من زناته اولاد سليمان واولاد عرشوش
14. هجرة القبائل للأوراس قال العدوانى حلت مجاعه بالأوراس هاجرت الكثير من القبائل الاوراس و استقرت فى السهول ولم يهاجر الا اولاد داود و اما من هاجر هم سلاوه واولاد خيار واولاد دهان واولاد مرداس والخباتنه
15. قرفه فى الاوراس قال العدوانى بعد عبد الصمد الشابى حكم الاوراس مراد الذوادى من قرفه او ربما تحالف مع قرفه
16. قبائل من الشرق اى من تونس تسكن الاوراس وقال انهم قبيلتين وهم اولاد سعيد واولاد فاضل و استوطنوا الروميله و الشمره
17. قبائل من المغرب من الساقيه الحمراء تسكن الاوراس وقال هم اولاد موسي بن قاسم واولاد الطيب واولاد بوكحيل واولاد نداج او نجاح واولاد سي زراره
18. قال العدوانى ان اولاد صوله طردوا بنى اوجانه من الوادى الابيض فى الاوراس الى منطقة الشيليا و بدورهم بنى اوجانه طردوا السلاوه منها
19. العمامره جهة خنشله هم من بنى عمار من عدوان وهم من الأشراف
20. حسب العدوانى ان بنى رزق من الكعوب و منهم العلالقه وهم شيوخ القيروان و افريقيه كلها
21. اهل تبسه قال هم من بنى حارثه و يخرج منهم قبائل الزلاغمه و بنى عياض و بنى رياح
22. قرفه قال ان اصلهم من عرب اليمن و من قضاعه بالضبط
23. بر ماجر جهة قفصة فهم من اولاد عامر بن هلال ومنهم قبيلة شارن
24. العبابسه هم من نسل الفضيل بن العباس
25. العلاويه وهم من بنى عدى
26. قال ان اهل جبال احمر خدو الى شمال بسكره هم من لخم العربيه و معهم الأعاجم و ان لخم تصاهروا مع الأعاجم تلك الجبال
27. اهل قابس فهم من بلاد الشام
28. قال ان من جهة ليانه الى جبال بنى باربار فهم خليط من بربر و اقباط
هذا بالتقريب مختصر ما قاله العدوانى على بعض انساب قبائل كانت وقته معروفه و ربما هناك تضاربات مع العلامه بن خلدون فى العديد من الانساب اظنه لم يطلع على كتاب بن خلدون فى وقته ...... لكنه بين لنا الكثير من الاشياء اتت بعد بن خلدون
>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================
>>>> الرد الأول :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
مقالك يا أخي الكريم إقصائي من درجة أولى وفيه الكثير من المخالفة للتاريخ الصحيح,...
وهناك تقزيم واضح للأمازيغ ومبالغة كبيرة في أعداد العرب...
وقد قام العدواني رحمه الله بنسبة عدة قبائل أمازيغية للعرب....
يكفي أن نشير في هذا الخصوص أنه نسب قبيلة شارن الموجودة في ولاية الكاف التونسية إلى بني هلال.... في حين لا خلاف حول أصلها الأمازيغ... عرب ولاية الكاف هم فقط بعض بقايا دريد في تونس... بقية قبائل الكاف كلها أمازيغية.
وهو يذكرني هنا بمحمد المرزوقي رحمه الله الذي نسب قبيلة الجلاص الأمازيغية لبني هلال على الرغم من أن أصلها الأمازيغي واضح وضوح الشمس في كبد السماء.
كما أنه استغل تشابه بعض أسماء القبائل الشمال إفريقية والقبائل المشرقية لكي ينسبها للعرب....
هل تعلم أخي الرياحي الكريم أن هناك قبيلة في البحرين اسمها "الذواودة" ولا علاقة لها رغم ذلك ببني هلال وقبيلة الذواودة الموجودة في الجزائر... إنما هي قبيلة فارسية؟
فالواضح أن العدواني رحمه الله وقع في الخلط نتيجة لتشابه الأسماء.
ومن ثم يا أخي الكريم لماذا تضخمون في أعداد الرومان في شمال إفريقيا؟
أنا آخذك لحسن النية لعدة أسباب... من بينها أن هناك بعض الأمازيغ العنصريين يريدون إذلال الهلاليين أو طردهم من شمال إفريقيا... ورغم أن توجهات أولئك العنصريين هي نتيجة رد فعل على عنصرية العروبيين, وشخصيا في لحظات غضب تبنيت آرائهم.... لكن مع ذلك أرى أن الهلالي إذا رأى نفسه مهددا فإنه يحق له أن يضخم من وجود قبيلته في شمال إفريقيا حتى ولو من باب الكذب وذلك دفاعا عن نفسه... والدفاع عن النفس هو حق شرعي لا جدال فيه.
وقلت لعله يريد عبر القول أن هناك عرب تأمزغوا التقريب بين العرب والأمازيغ... عبر القول أن العرب ليسوا عنصريين ولا يعادون الهوية والثقافة الأمازيغية.
فضلا طبعا عن أن العصبية القبلية هي أمر عادي تواجده عند كل إنسان... ولن أطالب من هلالي رياحي رحماني أن يدافع عن الأغلبية الأمازيغية في شمال إفريقيا... إنما سيدافع عن قومه..,
فضلا طبعا عن أنني أرى أن الإخوة الجزائريين هم الأجدر بالرد عليك... وليس أنا التونسي.
هذه كله عوامل جعلتني أقول أنك حسن النية.
لكن يا أخي هل تريد عبر تضخيمك للوجود الروماني إقامة علاقات صداقة بين الأمازيغ والإيطاليين؟ أم أن فيك دماء رومانية؟
ليس هناك رومان في شمال إفريقيا.. وكل القبائل التي نسبتها للرومان هي قبائل أمازيغية قحة لا شك في أمازيغيتها...
والأدلة على ذلك كثيرة ومتظافرة.... نذكر منها:
1- العدواني رحمه الله متأخر... ولا وجود في كتب التاريخ لما يدل على وجود قبائل رومانية في شمال إفريقيا... الرومان فقط كان وجودهم عسكريا... وقد تم طردهم شر طردة من قبل تيهيا ومن ثم العرب الفاتحين... ولا كرامة.
2- أنت لا تؤمن بالدراسات الجينية... لكن الأمازيغ والرومان يؤمنون بها... الرومان يحملون سلالتين ذكريتين هما:
J2 ونسبة وجودها في شمال إفريقيا لا تتعدى ال5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الوجود الفينيقي وليس الروماني.
r1b ونسبتها لا تتعدى ال7.5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الإسبان المسلمين الذين فروا من الأندلس بالإضافة طبعا إلى الجهاد البحري واستعباد أكثر من مليون أوروبي من قبل الشمال إفريقيين خصوصا الجزائريين منهم....معظمهم دفع الأوروبيين مقابل تحريرهم فدية وبعضهم بقي في شمال إفريقيا وأسلم.
أي لا وجود روماني مطلقا في شمال إفريقيا.
__________________________________________________ __________
>>>> الرد الثاني :
سلام اخى التونسي
اخى انا لخصت كتاب العدوانى وما قاله حول جزء من قبائل الشرق الجزائرى و تونس ......أى اخى انا نقلت ما كتبه العدوانى الذى نقحه الأستاذ الكبير شيخ المؤرخين الجزائريين الآن الاستاذ ابو القاسم سعدالله .....اى انا نقلت ملخصه لكى نناقشه مع الاخوه فقط
و الحق العدوانى فى كتابه ركز كثيراا على الجانب التاريخى اكثر من تحديد الأنساب و هو ركز على تاريخ بنى عدوان و الطرود و الحركه الشابيه
مثال عرفنا منه ان قبائل الطرود كانوا من اهل الشمال التونسي خاصة فى باجه و انهم ثاروا ضد الحاكم الحفصى فانقسموا بين خاضع للحاكم و العيش فى شمال تونس و منهم من قرر الرحيل و اتجهوا الى وادى سوف ومازالوا معروفين بهذا اللأسم الطرود الى الآن و حسب معلوماتى مازال الطرود فى شمال تونس
ولكن نستطيع ان نأخذ منه بعض المعلومات رغم انه اخطأ فى جزء من القبائل معلومة النسب و مشهورة انسابهم عبر مختلف الكتب .... مثال قرفه او كرفه هى قبيله هلاليه نسبها الى قضاعه ايضا هل بن على الذواوده واولاد يعقوب نسبهم الى اليزيد بن معاويه
المهم كتاب العدوانى على الرغم من الاخطاء التى فيه لكن فيه الكثير من المعلومات التاريخيه
اما قضية الرومان اخى و تواجدهم فى الاوراس و الشرق الجزائرى قد اشار اليه العدوانى و قبل العدوانى اثار بن خلدون الى وجودهم و قبل بن خلدون كذالك مثال اشار بن خلدون الى وجودهم فى الجريد التونسي قال الروم و معهم اولاد الشريد من بنى سليم
ثم اخى الروم كانوا تجمعات متحضره لم يكونوا قبائل متنقله او ثابته و كانوا يسموهم بالجمله الرومان و لقد اشار بن خلدون ان اغلب الروم جهة الشرق الجزائرى و تونس هم من الأفرنج بالضبط
و لعلمك اخى التونسي وقت الفتوحات و هرب الكثير من الروم الى الجبال المختلفه و اشهرها الأوراس و من اسلم اندمج مع البربر المسلمين و اخذ لغتهم بحكم العرب لم يكونوا غالبين على الامصار فى بداية الفتح و القرون الاولى من الحكم الاسلامى
اخى وجود الروم فى تونس و الشرق الجزائرى امر تاريخيا مثبت ؟؟؟ وانت حسب رأيك تقول انه حتى جينيا مثبته ؟؟؟؟ رغم ان التحليل الجينى يبقى تحليل شكلى و لا يعكس الحقيقه
اخى الكريم انا اشرت الى وجودهم ليس لى دوافع قوميه بل احقاق للتاريخ الحقيقى فقط كذالك هناك اتراك والزنوج فى الشرق الجزائرى
اخى العصبيه او التعصب هى حاجه فطريه فى كل البشر ... تخيل هناك فى بلادنا من يتعصب الى فريق برشلونه و هناك من يتعصب الى ريال مدريد و فى الجزائر و صل الامر الى حتى القتل ؟؟؟؟
و لكن حسب رأيى هناك تعصب اجابى اى انت تتعصب الى اهلك لكن دون ان تنقص من الآخرين و تدخل فى باب صلة الرحم مثلا و ان تفضل بن عمك على الغريب فقط لأنه بن عمك .... هذا لا علاقة له بالأسلام ان اكرمك عند الله اتقاكم
اخى الاسلام هذب العصبه القبيله خاصة عند العرب و جعله تدخل فقط من باب صلة الرحم مثلا فى توزيع الصدقه هنا تستعمل العصبيه فالأقربون اولى بالمعروف
سلام
و شكرااااا
__________________________________________________ __________
>>>> الرد الثالث :
هذا هو الاسلوب الذي تهواه فانت تتبع المؤرخ الذي يتماشى مع هواك فلو وجدت ان مؤرخ تاريخي واحد قال ان الحراكتة او اولاد رشاش هلاليون لاسرعت اليه واقبلت عليه اقبال الام على وليدها مع ان هته القبائل يشهد لها القاصي والداني بانها قبائل امازغية ولا احد يطعن في نسبهم وهم ينزعجون عند الطعن في انتمائهم الامازيغي
معضم المؤرخين الذين جاءو بعد بن خلدون رحمه الله اعتمدو على العاطفة الشديدة وابتعدو كثيرا عن الموضوعية وزادو الطين بلة
لكن بن خلدون رحمه الله هو الوحيد الذي اشهد له بالموضوعية والحيادية البعيدة عن العاطفة الهدامة للتاريخ الانساني رغم انه تم اضلاله من المؤرخين الذين قبله
والحمد لله تاريخنا محفوض عند العلامة بن خلدون وسيعرف الناس حقيقتهم عاجلا ام اجلا ونتحرر من الاحتلال الثقافي البعثي
__________________________________________________ __________
>>>> الرد الرابع :
اخي اظن ان هناك العديد من القبائل لم يدكرها العدواني والتي كانت في المنطقة ربما لندرة وسائل التواصل ودالك راجع ربما للحالة اللا استقرار التي كانت تعيشها المنطقة
واظن استحالة احصاء جميع القبائل الموجودة هناك فادا كان العالم اليوم وبكل هده التقنية وكل هده المعلومات عاجز عن احصاء دقيق لمناطق عديدة من العالم فكيف به في عصره
والله اعلم
__________________________________________________ __________
>>>> الرد الخامس :
شكراا اخى رمزى
اكيد ما ذكره العدوانى ليس كل قبائل التى فى الشرق الجزائرى بل ذكر القابئل الفاعله سياسيا فى عصره و اذا قرأت كتابه تجده يذكر القبائل المحيطه به فقط فهو من وادى سوف و المحيطين به هم الاوراس و الزاب شمالا و تونس غربا و وادى ريغ شرقاا
ولقد ذكر الكثير من الاحداث و ذكر قبائل ولم يبين نسبها فهو ذكر الاتراك و الذواوده و الحفصيين و التوارق و ووو الكثير من الاحداث الغير مظبوطه
لكن شيخ المؤرخين الجزائريين ابوالقاسم سعد الله و هو الذى نقح الكتاب و دقق فى التواريخ جعل منه كتاب قابل للفهم وا القرآءه نوعا ما
وانا قمت بعمل بسيط لخصت اهم انساب القبائل التى ذكرها العدوانى من الكتاب و التى اغلبها معروفه الآن
والموضوع للنقاش