عنوان الموضوع : شرح النقطة الأولى من المحضر الوزاري وبيان حقيقتها انشغالات النقابات
مقدم من طرف منتديات العندليب
حقيقة الأمر في التعليم الإبتدائي هو كما يلي:
قبل استصدار المرسوم التنفيذي رقم 315/08 كان هناك فئتين في التعليم الإبتدائي وهما :
1- فئة المجازين
2- فئة معلمي المدرسة الأساسية
وبعد صدور المرسوم التنفيذي رقم 315/08 بتاريخ 11 أكتوبر 2017 وبداية سريانه من تاريخ 01/01/2017 تم الإدماج على هذا الشكل:
1- الأساتذة المجازين العاملين في الإبتدائي تم إدماجهم في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية
2- معلمي المدرسة الأساسية تم إدماجهم في رتبة معلم مدرسة ابتدائية
3- إدماج معلمي المدرسة الأساسية الحاصلين لشهادة الليسانس قبل صدور المرسوم في رتبة أستاذ مدرسة إبتدائية
فنتج عن ذلك ثلاث فئات:
1- معلم مدرسة ابتدائية صنف 10
2- أستاذ مدرسة ابتدائية صنف 11
3- أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية صنف 12
سارت الترقية في رتبة مدير ومفتش على النحو التالي:
سمح للفئات الثلاث باجتياز هذه الإمتحانات بشروط أقدمية مختلفة وسمح استثنائيا ولمدة 5 سنوات لمعلمي المدرسة الإبتدائية باجتياز هذه الإمتحانات
وتم الحفاظ على الأقدمية لجميع الرتب المذكورة بفضل المادة 31 من المرسوم 315/08 إلى غاية 31/12/2016 ثم فقدت تلك الأقدمية بالنسبة للجميع وصارت الأقدمية بالنسبة لهؤلاء ابتداء من 01/01/2017 سواء للترقية أو الإدماج
وعليه فإن الجمع بين رتبة معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية انتهت بتاريخ 31/12/2016 وصارت أقدمية هؤلاء عند هذا التاريخ 5 سنوات وبجمعها مع أقدمية أستاذ مدرسة ابتدائية يصير لهؤلاء 6 سنوات أقدمية في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية باعتماد المادة 31 مكرر من المرسوم 240/12 ولكن المحضر يشير إلى الجمع بين أقدمية معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2016 والسؤال المطروح هنا هل هناك من لديه صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2016 لكي يجمعها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية وكذا رتبة معلم مدرسة أساسية ؟ نعم هناك فئة كانت تحوز على هذه الرتبة قبل 31/12/2016 من إدماج بتاريخ 01/01/2017 وهي الفئة رقم 3 المذكورة أعلاه ولو سلمنا بصدق ما جاء في المحضر وجديته فهؤلاء هم من ينطبق عليه البند رقم 01
وإذا رجعنا إلى المرسوم التنفيذي رقم 240/12 فإننا نجد شرط توفر صفة الرئيسي للإدماج في رتبة المكون قبل تاريخ 31/12/2016 وبأقدمية 10 سنوات
والغريب والمحير في النقطة 1 أنها اشترطت 10 سنوات للإدماج في رتبة المكون ولكن لمن ؟ من هم المعنيون ؟
فإن كانوا أساتذة المدرسة الإبتدائية المدمجين في 03/06/2016 فهؤلاء لم تكن لهم صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2016 حتى يجمعوها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية ولو افترضنا ان رتبة معلم مدرسة ابتدائية مقصود بها رتبة معلم مدرسة أساسية + معلم مدرسة ابتدائية فهذه الأقدمية وحدها تغنيهم عن الجمع بين رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية ومعلم مدرسة ابتدائية بهذا المفهوم
فلو كان معلم مدرسة ابتدائية بجمع أقدميته بين رتبة معلم مدرسة أساسية ومعلم مدرسة ابتدائية يحوز على أكثر من 20 سنة فلم حاجته إلى جمعها مع رتبة له فيها أقدمية سنة 1 فقط باعتبار أن هذه الرتبة ليس هي شرط الإدماج في رتبة المكون؟
والمعلوم ان الوظيف العمومي في تفسيره للمادة 31 مكرر فإنه أسقط كل أقدمية سابقة لتاريخ 01/01/2017 واعتبر ان أي رتبة بعد هذا التاريخ هي الرتبة الأصلية للموظفين المدمجين بموجب المرسوم رقم 240/12 وبالتالي فإن أقدميتة من تكون وأدمج في 03/06/2016 تبدأ من تاريخ 01/01/2017 ولا يمكن استعمال المادة 31 مكرر للإدماج والترقية في نفس الوقت فمن جهة يدمج في رتبة أستاذ مكون في المدرسة الإبتدائية وفي نفس الوقت يمكنه الترقية إلى الرتب العليا بنفس المادة وبنفس المرسوم وفي نفس الوقت
ومن هنا نستنتج أن البند 1 لا محل له من الإعراب ويحمل عبارات ومصطلحات لا معنى لها والقصد منها المغالطة
ولو سلمنا جدلا بصحة فرضية الإدماج حسب هذه النقطة فما هو السند القانوني الذي يعتمد هنا ؟ وهل تطبيقات المرسوم التنفيذي رقم 240/12 تسمح بالإدماج من رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى رتبة أستاذ مكون ؟ والسؤال الثاني الذي يطرحه الجميع هنا في أنفسهم ولا يبوحون به لماذا لم يتحدث المحضر عن الإدماج في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية والجواب ان الإدماج في هذه الرتبة قد تم في 01/01/2017 ولا يمكن الإدماج في رتبة ترقية قد تم الإدماج فيه مسبقا لأن هدف الإدماج في رتب الترقية ليس الترقية في حد ذاتها وإنما شغل الرتبة الشاغرة أثناء صدور القانون
أقدم مثالا : معلم مدرسة أساسية يحوز على شهادة الليسانس تم إدماجه في 01/01/2017 في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية يجمع أقدميته في هذه الرتبة ورتبته الأصلية فتصير له أقدمية أكثر من 20 سنة في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى غاية 31/12/2016 والمرسوم التنفيذي رقم 240/12 ساري المفعول قبل نهاية المرحلة الإنتقالية التي حددتها المادة 31 من المرسوم 315/08 وبالتالي يمكن احتساب هذه الأقدمية لهذا المعلم ولكن لأجل ماذا ؟ هل من أجل الإدماج في رتبة رئيسي ؟ لا لأنه قد سبق افدماج في هذه الرتبة في 2017 هل للإدماج في رتبة مكون؟ لا لأن المادة 48 مكرر تشترط صفة الرئيسي وليس أستاذ مدرسة ابتدائية
وخلاصة القول أن الإدماج في رتبة المكون في المدرسة الإبتدائية يشترط صفة الرئيسي أولا ثم أقدمية بهذه الصفة قبل 31/12/2016 والجمع بين الأقدمية في مختلف الرتب يتم قبل هذا التاريخ باستعمال المادة 31 من المرسوم 315/08 لذلك اجد أن النقطة رقم 01 هي عبارات قانونية متصلة فيما بينها مكونة جملة لا معنى لها ولا يكاد يستشف منها حكما قانونيا واضحا وعلى النقابات ان تعيد حساباتها ولا تحاول القفز على المطالب لأن إدماج أساتذة التعليم المتوسط في الرتب المستحدثة كان مجرد كلام نقابي لحد الساعة ولم يجد طريقه إلى الواقع من خلال إدراج عبارة تسوية وكأن الأمر قد أصبح من المسلمات وأوضح هنا انه لحد الساعة لا وجود للإدماج في الطور المتوسط ولا في الطور الإبتدائي سواء لمن إدمج قبل 03/06/2016 و للذين يتم ترقيتهم في الرتبة القاعدية مستقبلا
>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================
>>>> الرد الأول :
مشكوووووووووووووووووووور
=========
>>>> الرد الثاني :
شكرا للمطالعة القانونية والتحليل الموضوعي الذي تحدث عنه كثيرون وأسال حبرا واثار جدالا متواصلا منذ صدور المحضر وحتى قبله
النقطة التي تحتاج توضيحا هي :
رد الوزارة هذا كان على مطلب تقدم به النقابة يخص معلمي الابتدائي الذين ادمجوا اساتذة في 3 /6 / 2012 بعد 3 سنوات من التكوين ، وكان بموافقة ممثل الوظيف العمومي ، الذي لا يمكنه أن يضع ختمه على مغالطات أو أمور تتعارض مع القانون الخاص ... و ظهر الأمر وكأن مطلب النقابات تحقق ، سواء انبياف أو حتى نقابة الإيجيتيا ،
هل كل هذا مغالطة من اجل ادماج بضع عشرات من الاساتذة لا يتجاوزون مئة أو مثتين في احسن الأحوال ؟
=========
>>>> الرد الثالث :
[quote=ahmed 3odouane;1055706669]
شكرا للمطالعة القانونية والتحليل الموضوعي الذي تحدث عنه كثيرون وأسال حبرا واثار جدالا متواصلا منذ صدور المحضر وحتى قبله
النقطة التي تحتاج توضيحا هي :
رد الوزارة هذا كان على مطلب تقدم به النقابة يخص معلمي الابتدائي الذين ادمجوا اساتذة في 3 /6 / 2012 بعد 3 سنوات من التكوين ، وكان بموافقة ممثل الوظيف العمومي ، الذي لا يمكنه أن يضع ختمه على مغالطات أو أمور تتعارض مع القانون الخاص ... و ظهر الأمر وكأن مطلب النقابات تحقق ، سواء انبياف أو حتى نقابة الإيجيتيا ،
هل كل هذا مغالطة من اجل ادماج بضع عشرات من الاساتذة لا يتجاوزون مئة أو مثتين في احسن الأحوال ؟
يا أخي لا نغالط أنفسنا كلام الأستاذ لزرق معقول وصحيح فهو يتكلم بالقانون وبالمادة التي يستعملها الوظيف العمومي ذو المنشار الكهربائي الحاد ..أما ختم الوظيف العمومي مثلما ذكرتَ فالمقصود هم الفئة رقم 3 التي بيَّنها الأستاذ لزرق..إلاّ إذا حبينا ( نطلعو الماء للعقبة ) 3 نقاط فوق القاف
=========
>>>> الرد الرابع :
يبدو من خلال تحليلاتك هذه لا ادماج .....هل نصدقك انت ونكذب الوزارة والوظيف العمومي ......
=========
>>>> الرد الخامس :
اخ الكريم لزرق
نلاحظ ان الوزارةبالنسبة للمطلب الاول
الصياغة التي وردبها لم تكن طبق صياغة اي نقابة
انما الوزارة ارتضت هذه الصياغة و ردت عليها
استعملت هذه العبارة الاقدمية المكتسبة "L'ancienneté acquise"
تعرف ان المصطلحات القانونية لها دورها
- السؤال -1- لماذا الوزارة استنجدت بهذا المصطلح ؟
2-هل يمكن ان تؤول مكتسبة بالاقدمية التي سمحت هذه الرتبة الحصول عليها
اي ليس فقط الاقدمية في هذه الرتبة ؟.
=========
هل نصدق لزرق أم نصدق القرارات الفردية التي يحوزتنا نحن أساتذة التعليم المتوسط الذين ادمجوا في رتبتي رئيسي ومكون
الدليل ولايات بشار -قسنطينة- البيض
أم أنت فاهم على هؤلاء
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fajr0718
يبدو من خلال تحليلاتك هذه لا ادماج .....هل نصدقك انت ونكذب الوزارة والوظيف العمومي ......
قرأت قصّةً في كتاب لسمير شيخاني بعنوان ( حقائق أغرب من الخيال )....جاء فيها مايلي :
فاصلة تنقذ حياة امريء
وقع نظر الامبراطورة ماريا فيودوريقنا ،زوجة القيصر الروسي اسكندر الثالث،على بلاغ رسمي بنفي أحد الأشخاص إلى سيبيريا،وهو بخط زوجها نفسه،وهذا نصّه :" العفوُ مستحيل،النّفي إلى سيبيريا "..فغيّرتْ ماريّا وضعيّة الفاصلة فأصبحت الجملة كما يلي : " العفوُ ، مستحيل النفي إلى سيبيريا "....وقد كان، وأُطلق سراح الرجل من كل قيد.
أخي الفاضل هذا الوظيف العمومي شيطان والعياذ بالله والوزارة أكثر خبثًا منه ولذلك نريدُ صيغةً صريحةً فقط..هذا مانريد
اخي الكريم لزرق
- السؤال لماذا الوزارة استنجدت بهذه العبارة الاقدمية المكتسبة ؟
إخواني لمَ تدخلون المتوسط في الابتدائي...فالصيغة التي جاءت في المتوسط ليست تماما مثلما جاءت في الابتدائي..رجاءً لا تغالطوننا
لاحظوا الفرق بين الصيغتين :
شكرا الخ لزرق
ولكن سبق لي وان رفعت قرار الادماج في رتبة استاذ تعليم متوسط في المنتدى وقلتم انذاك رئيس المصلحة لا يفقه شيء
حيث اعتبر ان تاريخ سريان الرتبة هو ... 1995 وليس 2012 والقوانين والنصوص تعتبر 3 / 6 / 2012
هل الوظيف العمومي ينظر الى تواريخ مقررات الادماج ؟
اعتقد ان هناك خلط كبير في النصوص القانونية مما وضع رؤساء المصالح في مديريات التربية والوظيف العمومي في مأزق
والضحية هم الاساتذة
يا جماعة الخير النصوص المتوفرة لدينا لاتسمح بادماج الا فئة قليلة انما يحدونا الامل ان الوزارة صاغت ما لم تقصد او الصياغة مقصودة وتهدف شل الجميع حتى لا ينتقل للمناقشة نقطة جادة اخرى
لان محاضر سابقة كرست الحق في الادماج للمتكونين قبل 3/6/2012
والوزارة مستحيل والوظيف العمومي من الصعب الرجوع على هذا الحق في الظرف الحالي
من هذه الصياغة الوزارة تلمح لهذا الحق
لكن تربك الجميع وتجعله يشك ويسخط على النقابات
معنى كلامك لا ادماج و لا ترقية و لا هم يحزنون يا الاخ لزرق فان صح تاويلك فكل شيئ خرطي في خرطي حتى الاضراب سيكون خرطي و لله الحمد
و لكن يا سي لزرق انا استاذ تعليم متوسط رئيسي صنف 13 و املك مقررة كانت بفعل التاهيل بعد عملية ادماج في رتبة استاذ التعليم المتوسط صنف 12 بتاريخ 03/06/2012 و بعد عملية تكوين دامت 3 سنوات
فياسي لزرق اريد منك ان تفسر لي المعايير التي اعتمدت في ترقيتي الى رتبة استاذ رئيسي للتعليم المتوسط رتبة 13 مادام انني لا املك 10 سنوات خبرة يصفة استاذ التعليم المتوسط
. معلم المدرسة الأساسية أدمج في رتبة أستاذ إبتدائي وفق ما جاء في المرسوم 08-315...
إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.
وهذا يجعله يُحافظ على أقدميته وفق نص المادة 31 من المرسوم 08-315 :
إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.
2. ثم جاء المرسوم 12-240، الذي أدمج معلم المدرسة الإبتدائية في رتبة أستاذ المدرسة الإبتدائية بعد انهاء التكوين ...وفق:
إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.
وهذا يجعله يُحافظ على كامل أقدميته وفق المادة 31 مكرر من المرسوم 12-240...
إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.
النتيجة من كل هذا :
- مبروك لكل معلم ( مهما كانت تسميته) أنهى التكوين قبل 03 - 06 - 2012، وله عشر (10) سنوات عمل في التدريس بالإدماج في رتبة مكون ...
والمطلوب الآن هو التضامن والوقوف معا لأجل إكمال تحصيل حقوق الفئتين الباقيتين :
1- الذين تكونوا بعد 03-06-2012م...
2- الذين هم في طور التكوين .
اخي الكريم لم نتوصل الى حقيقة وعلى بينة .... وشكرااااااااااااااااااااااااا