عنوان الموضوع : هل مبدأ العطالة محقق في الحركة الدائرية المنتظمة؟ للنفاش
مقدم من طرف منتديات العندليب

هل مبدأ العطالة محقق في الحركة الدائرية المنتظمة ؟



>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :


السلاام عليك استادنا الكريــــــــــــــم


طاب يومـــــــــــــــــك

كيف يحقق وأصلا السار دائري غير مستقيم

لأن مبدأ العطالي ينص على

يتحقق مبدأ العطالة إدا كان الجسم ساكنا او يسير بحركة مستقيمة منتظمة

فبالتالي مجموع القوى معدوم


والكل يعلم ان العلاقة الشعاعية لتغير السرعة غير صالحة بالنسبة للحركة المنحنية التي هي جزء من الحركة الدائرية

ولو تقوم بإستعمالها ستجد شدة التغير في السرعة معدوم وعند الإستنتاج من الناحية البيانية تجدها تختلف عن الصفر

وهدا دليل على التناقض

وفي الأخير

تستنتج بيانيا ان هناك قوة تتجه ناحية مركز الدائرة

ولتكن كوضعية إدماجية


دوران القمر حول الأرض فحركته دائرية منتظمة وهناك قوة مركزية ناتجة من الجادبية الأرضية

كلما إقترب القمر من الأرض كلما زادت شدتها والعكس صحيح




=========


>>>> الرد الثاني :

لا يحقق مبدا العطالة في الحركة الدائرية المنتظمة لان مبدا العطالة يقول:
***** اذا كان الجسم ساكنا او في حركة مستقيمة منتظمة لا تأثر عليه اي قوة********
/وهذا ما جاء به نيوتن في قانونه الاول /

=========


>>>> الرد الثالث :

اظن ان مبدا العطالة محقق لان
الجسم خاضع لقوة والحركة ليست مستقيمة منتظمة

=========


>>>> الرد الرابع :

يكون مبدأ العطالة محققا في الحركة الدائرية المنتظمة إن كانت خاضعة لقوة

ولا يكون محققا إن كانت غير خاضعة لقوة

البعض لديه فكرة خاطئة إذا يعتقد أن مبدأ العطالة محقق في الحركة المستقيمة المنتظمة فقط وهذا خطأ

أمثلة يتحقق فيها مبدأ العطالة :

جسم غير خاضع لقوة وساكن

جسم غير خاضع لقوة ويتحرك حركة مستقيمة منتظمة

جسم خاضع لقوة ويتحرك حركة دائرية منتظمة (ليست مستقيمة منتظمة)

جسم خاضع لقوة ويتحرك حركة مستقيمة متسارعة (ليست مستقيمة منتظمة(

أمثلة لا يتحقق فيها مبدأ العطالة :

جسم خاضع لقوة وساكن

جسم خاضع لقوة ويتحرك حركة مستقيمة منتظمة

جسم غير خاضع لقوة ويتحرك حركة دائرية منتظمة (ليست مستقيمة منتظمة)

جسم غير خاضع لقوة ويتحرك حركة مستقيمة متسارعة (ليست مستقيمة منتظمة(

=========


>>>> الرد الخامس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدة بن سليم محمد

السلاام عليك استادنا الكريــــــــــــــم


طاب يومـــــــــــــــــك

كيف يحقق وأصلا السار دائري غير مستقيم

لأن مبدأ العطالي ينص على

يتحقق مبدأ العطالة إدا كان الجسم ساكنا او يسير بحركة مستقيمة منتظمة

فبالتالي مجموع القوى معدوم


والكل يعلم ان العلاقة الشعاعية لتغير السرعة غير صالحة بالنسبة للحركة المنحنية التي هي جزء من الحركة الدائرية

ولو تقوم بإستعمالها ستجد شدة التغير في السرعة معدوم وعند الإستنتاج من الناحية البيانية تجدها تختلف عن الصفر

وهدا دليل على التناقض

وفي الأخير

تستنتج بيانيا ان هناك قوة تتجه ناحية مركز الدائرة

ولتكن كوضعية إدماجية


دوران القمر حول الأرض فحركته دائرية منتظمة وهناك قوة مركزية ناتجة من الجادبية الأرضية

كلما إقترب القمر من الأرض كلما زادت شدتها والعكس صحيح

لا يا أخي مبدأ العطالة لا يحتاج أن تكون الحركة مستقيمة ليتحقق

بل يتحقق مبدأ العطالة إذا تمت دراسة الجملة في مرجع غاليلي

الحركة الدائرية المنتطمة يتحقق فيها مبدأ العطالة إن كان الجسم خاضعا لقوة ولا يتحقق إن كانت محصلة

القوة معدومة

كما أن الحركة الدائرية المنتظمة هي تركيب لحركتين مستقيمتين تتم احداها في المحور x مثلا والأخرى في

المحور y ويمكنك التأكد بإسقاط جميع نقاط الحركة الدائرية المنتظمة على المحور xxُ و المحور yyُ ستجدها تركيب لحكرتين مستقيمتين

=========


يبقى الجسم علىسكونه او حركته المستقيمة المنتظمة مالم تؤثر عليه قوة ضمنيا معناه أنه اذا أثرت عليه قوة قادرة على تحريكه فلايبقى ساكنا وهو كذالك في الحركة الدائرية المنتظمة ولايتحرك حركة مستقيمة منتظمةوهو
كذلك في الحركة المستقيمة المنتظمة اذا فمبدأ العطالة محقق



السلام عليكم إخواني

مادام الموضوع طرح من أستادي الفاضل أظن فعلا أن هناك إشكالية

جسم غير خاضع لقوة ويتحرك حركة مستقيمة متسارعة
(ليست مستقيمة منتظمة(



لم أفهم صراحة كيف بالرغم من عدم خضوعه لقوة فإنه يسير بسرعة متزايدة

من أثر عليه في جهة الحركة التي أدت لتزايد سرعته

ممكن وضعية إدماجية لزيادة الفهـــــــــم من فضلك


جزاك الله خيرا


يبقى الجسم علىسكونه او حركته المستقيمة المنتظمة مالم تؤثر عليه قوة ضمنيا معناه أنه اذا أثرت عليه قوة قادرة على تحريكه فلايبقى ساكنا وهو كذالك في الحركة الدائرية المنتظمة ولايتحرك حركة مستقيمة منتظمةوهو
كذلك في الحركةالدائريةالمنتظمة اذا فمبدأ العطالة محقق


السلام عليكم
ركز معي جيدا ساضرب لك مثلا مقنعا
القانون يقول:
لكي ينجح التلميذ في البكالوريا يجب ان يتحصل علئ المعدل 10 من20
فهل الذي تحصل علئ معدل 08من20 لاينطبق عليه القانون؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إسمحي أختي نصرية لكني مندهش فعلا

وإعلمي ان المناقشة دارت بيني وبين أساتدة معي في المؤسسة

لكن لم أستطع إثباث لهم ان الجسم يتحرك حركة مستقيمة متسارعة وهو غير خاضع لقوى وهـــــــــدا مازاد الطين بلة

أما بالنسبة لمقترحك الخاص بإجتياز البكالوريا

من الناحية الرياضية لو عملت برنامج وترفضين الحلول بحيث يتقبل القيمة الكبرى أو المساوية ل 10 من 20

فهو اليا سيرفض كل الحلول الأقل من 10

لقد شوشت تفكيري أكثر ولن ارتاح إلا إدا فهمت هده النقطة لأن كما شاهدت

فهدا خطأ علمي لا يمكن تفاديه




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدة بن سليم محمد
السلام عليكم إخواني

مادام الموضوع طرح من أستادي الفاضل أظن فعلا أن هناك إشكالية

جسم غير خاضع لقوة ويتحرك حركة مستقيمة متسارعة
(ليست مستقيمة منتظمة(



لم أفهم صراحة كيف بالرغم من عدم خضوعه لقوة فإنه يسير بسرعة متزايدة

من أثر عليه في جهة الحركة التي أدت لتزايد سرعته

ممكن وضعية إدماجية لزيادة الفهـــــــــم من فضلك


جزاك الله خيرا

هذا هو معنى مبدأ العطالة

فعقلك لم يقبل أن يتحرك جسم بحركة مستقيمة متسارعة وهو غير خاضع لقوة لأن مبدأ العطالة غير محقق هنا

مبدأ العطالة يتحقق فقط في المراجع الغاليلية

أعطيك مثال :

مثلا أنت جالس الآن وغير خاضع لقوة

إذا رآك شخص من خارج الكرة الأرضية فإنك حركتك بالنسبة له دائرية أو منحنية مع أنك غير خاضع لقوة فمبدأ العطالة غير محقق

مثلا أنت راكب في سيارة وغير خاضع لقوة والسيارة تتحرك حركة مستقيمة متغيرة فأنت كجسم لا تحقق مبدأ العطالة

بارك الله فيك

على حسب فهمي إنتقلت للمراجع الغاليلية

المركزي الأرضي

هليو مركزي .... الشمسي....

حتى تستطيعين إثباث أحقيته من عدمه

المهم بارك الله فيك

بالنسبة للأمثلة الأخيرة انا معك 1000 في 100


شكرا على جدية المناقشة وبارك الله فيك



وجود قوة

الحركة ليست مستقيمة منتظمة

ومنه مبدأ العطالة محقق