عنوان الموضوع : عاجل الفيزياء للثالثة ثانوي
مقدم من طرف منتديات العندليب

السلام عليكم
لدي مشكلة مع دروس الاكسدة والارجاع حاولت فهمهم دون جدوى
وتلك المعادلات ايضا لم استطع المعادلات التي تخص اكسدة وارجاع
ارجو من الاخوان مساعدتي والله لا يضيع اجر المحسنين


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

يــــا أخي يمكنك الرجوع لكراس العام الماضي والله أشياء بسيطة جدا و إن هناك شيء فنحن في الخدمة خويا حكيم

=========


>>>> الرد الثاني :

سلام...
لا عليك اخي هو درس سهل للغاية ..فقط تابع معي ما ساكتبه ..وربي يوفقني في ايصال المعلومة بطريقة جيدة ...

اول شيء يجب ان نتطرق اليه هو تعريف المؤكسد والمرجع ..وشيهوما هاذو في 2..هاذو التعاريف لي راححا نمدهملك باذن الله

تحفــــــــــــــظ حفظا عن ظهر قلبا ...على خاطر قادر في الباك يقولك عرف المؤكسد والمرجع ..

المؤكسد هو كل نوع كيميائي أو فرد كيميائي --أي يمكنه ان يكون ذرة او شاردة او جزيء -- يمكنه اكتساب الكترون او اكثر ليتحول الى مرجع مرافق له

ولما يتحول هاذ المؤكسد ال مرجع نسمي هذه العملية بعملية الارجاع ...يعني نشوفو وش نتج في الاخير اذا كان مرجع نقولو راهي عملية ارجاع واذا كان مؤكسد نقولو عملية اكسدة... ومبعد رح نطرقو الى كيفاش تفرق بين المؤكسد والمرجع ..

نروحو للمرجع ..هو كل نوع كيميائي او فرد كيميائي يمكنه ان يكون ذرة او شاردة او جزيء يمكنه فقدان الكترون او اكثر ليتحول الى مؤكسد مرافق له..

يعن عملية تحول المرجع الى مؤكسد وش نسوما ....اكيد عملية اكسدة ..

الثنائية مرجع / مؤكسد او oxd/réd
مؤكسد = oxd = oxid
مرجع = réd = rédicteur

حذاري في الثنائية دايما المؤكسد هو لي على اليسار كيما راني كاتبة والمرجع هو لي على اليمين ...

هذه الثنائية هي جملة كيميائية تضم فردين هما المؤكسد و المرجع ...

نروحو لكيفاش نفرقو بين المؤكسد والمرجع ...

في حالة البسيط ...اي هذاك االفرد الكيميائي المدروس يتكون من ذرة او شاردة ...ماشي جزيء خاطركش هنا يولي مركب
قلنا في حالة البسيط لي تلقاه عندو اكبر شحنة او هذاك هو المؤكسد بدون تفكير..
مثال يعطيك
zn+2 . zn
+2 اكبر من 0 معناه zn+2 هو المؤكسد

fe+3 fe+2

+3 اكبر من +2 معناه fe+3 هو المؤكسد

وهي رايحة

والثاية تكتبها هكا

zn+2 /zn
fe+3/ fe+2

المعادلات النصفية هما 2 معادلة نصفية للاكسدة يعني يكون الناتج تعها مؤكسد
معادلة نصفية للارجاع يكون الناتج تعها مرجع

المعادلة النصفية للاكسدة ....لازم نراعيو اولا مبدا انحفاظ العنصر يعني يكون نفس ععد الذرات في الجهتين

...و مبعد نروحو لمبدا انحفاظ شحنة يعني تكون نفس الشحنة في الجهتين متساوية ....حذاري لازم بالترتيب

وهذه المقولة تع استاذي الفاضل ...كي تجي توازن الشحن دوما لازم الشحنة الكبيرة ترجعها صغيرة ....كيف ذلك باضافة الكترونات خاطراكش هوما سالببين

نطبقو ضرك

المعادلة النصفية للاكسدة ....

zn = zn+2 نلاحظ ان مبدا انحفاظ عنصر محفوظ نروحو لمبدا انحفاض شحنة..الشحنة الكبيرة نرجعها صغيرة

اذن تصبح

zn = zn+2 +2é

é هنا يمثل الالكترون و يخي هو سالب اذن 2é =-2
-2+2=0
معناه رانا وازنا الشحنة ....

تطبيق لك اكتب المعادلة النصفية للارجاع لهذه الثنائية
AL 3+ AL 2+

لي عودة مع حالة المركب....ان شاء الله


=========


>>>> الرد الثالث :

سلام...

فيما يخص تحديد المؤكسد والمرجع في حالة المركب..لانها تحتاج الى عملية تسمى

عملية حساب عدد الاكسدة ..على خلاف حالة البسيط الذي يكون فيه المؤكسد من يملك اكبر شحنة ...

كيف نقوم بهذه العملية ..*هذه العملية لا تكتب في ورقة الاجابة بل تحسبها في المسودة وتكتب مباشرة الاجابة *

المهم ..لدينا مثلا السؤال يقول من المؤكسد ومن المرجع في الحالة التالية ...ويعطيك
Mn +2 و
MnO4-

اول شيء نلاحظه هو ماهي الذرة المكررة في النوعين الكيميائين ..الاجابة هنا هي Mn

شحنة ال Mn في النوع الاول هي +2 واضحة

اما في النوع الثاني في مجهولة ***** حذاري الاشارة السالبة - الموجودة في MnO4- هي لاتعني شحنة ال O او شحنة ال Mn بل هي

شحنة المركب ككل *****

نعود قلنا انها مجهولة فنرمز لها ب x ومدام هي ذرة واحدة فنبيقها x اذا كانو 2 نقول 2x مفهوم..

الان نعلم من خلال الجدول الدوري ان شحنة ال O هي -2 اليس كذلك ...ولدينا هنا 4 ذرات من الO

اي شحنتهم الاجمالية
-2*4=-8

الان قلنا ان شحنة الMnO4- الاجمالية هي - 1 ولدينا شحنة ال O4- هي -8

بقي علينا تحديد شحنة ال Mn و التي اسميناها بالمجهولة x

حسابيا






ان شحنة ال Mn الموجودة فب النوع الثاني هي +7

وشحنة ال MN الموجودة في النوع الاول +2

ومنه نقارن الان بين الشحن نجد +7 اكبر من +2 ومنه الMnO4- هو المؤكسد وال Mn+2 هو المرجع ...


اتمنى ان اكون قد افدتكم ..في حالة H2O2 , H20

مدام فيهن نفس الدرات مكررة ...اختارو اي درة هي المجهولة على ان تكون هي المختارة في الجهتين

مثلا تختارو ال H من H20 هي المجهولة ...لازم تختارو ال H بعد هي المجهولة في H2O2

اي استفسار انا في الخدمة ....

دمتم في رعاية الرحمان ....

=========


>>>> الرد الرابع :

Al =3+ al 2+
al+3 =3+ al 2+2é+

هل صحيحة ؟؟؟؟؟
انا لم ادرس فيزياء سنة 2 لانو كنت شعبة تسيير و اقتصاد
وراح نعاود باك 2013 شعبة علوم

ان شاء الله نكون فهمت الدرس

وان شاء الله درنا دروس اخري اختي

وبارك الله فيك

=========


>>>> الرد الخامس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid des
al =3+ al 2+
al+3 =3+ al 2+2é+

هل صحيحة ؟؟؟؟؟
انا لم ادرس فيزياء سنة 2 لانو كنت شعبة تسيير و اقتصاد
وراح نعاود باك 2013 شعبة علوم

ان شاء الله نكون فهمت الدرس

وان شاء الله درنا دروس اخري اختي

وبارك الله فيك

سلام...
أهلا بك اخي....

لاجظ معي اخي ..نرى انو هاذان النوعين الكيميائين من صنف البسيط..اذن ماذا...نقارن بين الشحن من له اكبر شحنة فذاك هو المؤكسد ...
لدينا شحنة al+3 اكبر شحنة من al+2
اذن al+3 هو المؤكسد و al+2 هةو المرجع اليس كذلك ...

ومنه عندما نقوم بالمعادلة النصفية للاكسدة مثلا ..فالناتج هو مؤكسد اكيد يعني هو لي راح يخرج من الطرف الثاني للمساواة

أي
+al2+= al3

هناك انحفاظ في العنصر منا 1 ومن هيه 1 ..يبقى انحفاظ الشحنة ....وقلنا المقولة الشهيرة ...لاستاذي وهي خاصة به ...الشحنة الكبيرة نرجعها صغيرة ...من الشحنة الكبيرة ..هي +3 ..ومن الصغيرة ..هي +2 ....كيف نرجع +3 الى +2
بانقاص 1 اليس كذلك ...اي باضافة الكترون ...والالكترون ياك هو سالب ...تابع معي اذن

al2+=al+3+é

وهاكذا نكونو درنا المعادلة النصفية للاكسدة ....

اكمل اخي تع الارجاع ...هي في هذه الحالة نفسها تع الاكسدة لكن بقلب المساواة ....لان الناتج في هذه الحالة هو مرجع وليس مؤكسد
بالتوفيق
اي سؤال انا في الخدمة ....

=========


السلام عليكم
اخي.انا كان عندي نفس المشكل
الى ان اشتريت كتاب الشامل في الفيزياء
ماعليك الا ان تقرا الدرس بتمعن ثم تحاول حل التمارين الخاصة بالاكسدة و الارجاع ثم لن تكون هناك معادلة ان شاء الله من مستوى السنة النهائية لن تستطيع حلها