عنوان الموضوع : الأستاذ ابو حفص ....عاجل جزاك الله خيرا
مقدم من طرف منتديات العندليب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أرجو أن تجيبني على سؤالي هدا ما هو دور cd8وcd4
هذا السؤال أثار جدلا ارجو ان تتطلع الى الردود الاخيرة وتعطينا الاجابة الصحيحة



>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أجاتا كريستي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أرجو أن تجيبني على سؤالي هدا ما هو دور cd8وcd4
هذا السؤال أثار جدلا ارجو ان تتطلع الى الردود الاخيرة وتعطينا الاجابة الصحيحة

و عليكم السلام
ببساطة cd8 مؤشر خاص بالتائية LT8و يتعرف على CMH1 الخلية المصابة

cd4 مؤشر خاص بالتائية LT4و يتعرف على CMH2 الخلية العارضة

=========


>>>> الرد الثاني :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
استاذ ابو حفص اذا كان يتعرف علىcmh فهو اذن الtcr ؟؟؟؟؟
لان احد الاعضاءاخبرني
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fancy pearl
الخلية ltc تمايزت عن الخلية lt8
أي أن الخلية lt8 هي التي تتعرف على محدد المستضد
تحمل هذه الأخيرة على غشائها مستقبلات tcr بالإضافة إلى مؤشرات cd8
تتعرف عل محدد المستضد الذي تعرضه الخلية المصابة مرفوق ب hla1
تتعرف عليه بالمستقبل tcr وهو تعارف مزدوج أي:
1- تتعرف على hla1
2- تتعرف على محدد المستضد
ووظيفة cd8 هو ربط الخليتين معا و ليس التعرف (إحكام الارتباط) و cd8 مؤشر و ليس مستقبل
عندما تتعرف lt8 على المستضد تتمايز إلى ltc التي تحمل مستقبلات نوعية ضد المستضد
تتعرف عليه تعرفا مزدوج عن طريق tcr ثم تهاجمه بافراز سموم (بروتين البرفورين)


حاولت التبسيط قدر الإمكان أتمنى أني أفدتك

فهل اجابتها صحيحة

=========


>>>> الرد الثالث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أجاتا كريستي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
استاذ ابو حفص اذا كان يتعرف علىcmh فهو اذن الtcr ؟؟؟؟؟
لان احد الاعضاءاخبرني

فهل اجابتها صحيحة

احد الفرضيات من بعض الاساتذة و لا اجزم بصحتها و الله اعلم

=========


>>>> الرد الرابع :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح
احد الفرضيات من بعض الاساتذة و لا اجزم بصحتها و الله اعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
شكرا للرد استاذ .....
لكن اذا كان cd8 يتعرف على hla فمعناه انه هو tcr او تحول اليه؟؟كيف؟؟ارجو التوضيح
ولدي اشكال اخر:
بالنسبة للخلايا اللمفاوية LB فنحن متفقون على انها تنشا في نقي العضام....لكن بالنسبة لنضوجها فقد وجدت في بعض المراجع انها تنضج في نقي العضام دون اي شرح......اما استاذنا في القسم العام الماضي فقد اخبرنا:
انها تاخذ تخصصها الوضيفي في نقي العضام أما التكاثر والتمايز في الاعضاء اللمفاوية المحيطية.....اذا ارجو ان توضح لي جزاك الله خيرا ما معنى تنضج وما معنى تاخذ تخصصها الوضيفي .....
وسؤال اخر :
هل كل الانزيمات لها موقع تعرف وموقع تفاعل
-وماهي بنية HLA1وHLA2 فهناك جدل كبير حول بنيتها وكذلك بنية الجسم المضاد لان هناك جدل كبير بين الاساتذة حول بنيتها
-وماهو الفرق بين رسم تخطيطي ووضيفي وتركيبي وعادي؟
وماهو البوليزوم ؟ هل هو مجموعة ريبوزومات+ARNm أم ريبوزومات+ش.ه.ف+ARNm
-هل يكتسب البروتين بنيته في الشبكة الهيولية الفعالة ام في الجهاز الغولجي
-وطلبي الاخير اتمنى ان كان لك فلاش يوضح كيف يتم الانتقال من البنية الاولية الى الثانوية الى الثالثية.........
انا بانظار اجابتك على احر من الجمر استاذنا الكريم
وبارك الله فيك مسبقا


=========


>>>> الرد الخامس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أجاتا كريستي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
شكرا للرد استاذ .....
لكن اذا كان cd8 يتعرف على hla فمعناه انه هو tcr او تحول اليه؟؟كيف؟؟ارجو التوضيح
ولدي اشكال اخر:
بالنسبة للخلايا اللمفاوية LB فنحن متفقون على انها تنشا في نقي العضام....لكن بالنسبة لنضوجها فقد وجدت في بعض المراجع انها تنضج في نقي العضام دون اي شرح......اما استاذنا في القسم العام الماضي فقد اخبرنا:
انها تاخذ تخصصها الوضيفي في نقي العضام أما التكاثر والتمايز في الاعضاء اللمفاوية المحيطية.....اذا ارجو ان توضح لي جزاك الله خيرا ما معنى تنضج وما معنى تاخذ تخصصها الوضيفي .....
وسؤال اخر :
هل كل الانزيمات لها موقع تعرف وموقع تفاعل
-وماهي بنية HLA1وHLA2 فهناك جدل كبير حول بنيتها وكذلك بنية الجسم المضاد لان هناك جدل كبير بين الاساتذة حول بنيتها
-وماهو الفرق بين رسم تخطيطي ووضيفي وتركيبي وعادي؟
وماهو البوليزوم ؟ هل هو مجموعة ريبوزومات+ARNm أم ريبوزومات+ش.ه.ف+ARNm
-هل يكتسب البروتين بنيته في الشبكة الهيولية الفعالة ام في الجهاز الغولجي
-وطلبي الاخير اتمنى ان كان لك فلاش يوضح كيف يتم الانتقال من البنية الاولية الى الثانوية الى الثالثية.........
انا بانظار اجابتك على احر من الجمر استاذنا الكريم
وبارك الله فيك مسبقا


الية تخريب الطعم اخرى و معقدة و السي ام اش الطعم نفسه هو بيبتيد المستضدى و الالية لا تعتمد على التعرف المزدوج
تنقسم عند تنشيطها و تتمايز بالانترلوكينات اثنين في العقد اللمفاوية المحيطية

نعم حتى يكون لها تخصص مع مادة التفاعل و في نوع التفاعل
بنية رابعية لوجود سلسلتين بلا جسور بينهما
البوليزوم هو مجموعة ريبوزومات+ARNm
بل في الشبكة الاندوبلازمية و الهيولة و يغلف في جهاز كولجى

ابشرى الفلاش في نهاية الاسبوع فذكرينى

=========


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

الية تخريب الطعم اخرى و معقدة و السي ام اش الطعم نفسه هو بيبتيد المستضدى و الالية لا تعتمد على التعرف المزدوج
تنقسم عند تنشيطها و تتمايز بالانترلوكينات اثنين في العقد اللمفاوية المحيطية

نعم حتى يكون لها تخصص مع مادة التفاعل و في نوع التفاعل
بنية رابعية لوجود سلسلتين بلا جسور بينهما
البوليزوم هو مجموعة ريبوزومات+ARNm
بل في الشبكة الاندوبلازمية و الهيولة و يغلف في جهاز كولجى

ابشرى الفلاش في نهاية الاسبوع فذكرينى

بارك الله فيك استاذ على التوضيح:
لدي سؤال اخر
لماذا لا تهاجم عضوية المراة النطاف باعتبارها مستضد...ونفس السؤال بالنسبة للجنين علما انهما يختلفان في cmh


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أجاتا كريستي
بارك الله فيك استاذ على التوضيح:
لدي سؤال اخر
لماذا لا تهاجم عضوية المراة النطاف باعتبارها مستضد...ونفس السؤال بالنسبة للجنين علما انهما يختلفان في cmh

انتقال النطاف يكون بعيدا عن اخلاط الجسم و اللمف و بالتالى صعوبة اكتشافه
كما يقال ان هناك مناعة طبيعية في جهاز التناسلي للمراة لكن كمية النطاف االكبيرة تنجح في التلقيح قبل القضاء عليه

قرات في بعض المواضيع في النت انه لا يحتوى على سي ام اش و بالتالى لا يهاجم و لا ارجح هذه الفرضية
و الله اعلم

السلام عليك استاذ ابو حفص ...

لدي سؤاال مهم جداا ودائماا يحيرني

وهو عندما ياتي سؤال يقلك ماذا تستخلص من دراستك لهذه التجربه ؟

هنا الاستخلااص يكون عاام اويكون وفق معطيات التجربه؟؟ !!!

مثلاا امس في حصة الدعم وفي تمرين خاص بالمناعه الخلطيه

باختصار التمرين يقول اخذنا السلسله الخفيفه من الجسم المضاد وقمنا بتحليلها الى ببتيدات ....فتحصلنا على 25 ببتيد



وهنااااااااااااااااا ماا اقصده اناا.

هل الاستخلاص يكون كاتالي ـــ الاستخلاص المرتبط بمعطيات التجربه ـــــــــــــ :

السلسله الخفيفه عباره عن مجموعه من البيبتيدات 9 منها ثابت يمثل الجزء الثابت من الجزء المضاد و16 منها متغير

يمثل الجزء المتغير من الجسم المضاد 9 منها ثابت لا يتغير مهما تغيرت السلسله و16 منها يتغير باختلاف الاجسام المضاده


او الاستخلاص يكون كالتالي ـــــ الاستخلااص العام ـــــــــ :


تتكون السلسله الخفيفه للجسم المضاد من جزئين ...جزء متغير يتغير من جسم مضاد لاخر و جزء ثابت في جميع الاجسام المضاده


مع العلم ان استاذي قام بالاستخلاص العام !!!


ارجوا ان تفيدني وتفيد الجميع استاذي الفاضل

ممكن الجواب على الأسئلة :
هل يمكن أن تعرف lb على مولد الضد بعد عرضه مع hla ؟
أي تتعرف lb على مولد الضد الحر ؟
هل ألية رفض الطعوم هي نفسها الية تخريب الأورام ؟
رفضه الطعوم يتم بعد تدخل البالعة وعرضه محدد مولد الضد أم لا ؟
في حالة الزكام لماذا قلنا عنها أنها مناعة خلوية ؟
هل ممكن وضع تحليل و تفسير الوثيقة الخاصة تطور الشحنة الفيروسية لفيروس السيدا من فضلك ؟

هل نكتب الطاقة atp والماء في معادلة التفاعل الأنزيمي ؟
ما هي أنواع التفاعل الإنزيمي ؟ ما هي معادلة ت الإنزيمي لكاتلاز وجلوكوز أكسيداز ؟
في تفسير مثلا : -عدم إنتاج أجسام مضادة في وسط به بالعات ك هل نقول بسب عدم قدرة البالعات على إنتاج أجسام مضادة أم نقول أنه بسبب غياب lb+lt المسؤولة على إنتاج الأجسام المضادة ؟
+ ممكن توضيح حول منهجية الإجابة على سؤال ما المعلومات المستخلصة أو ماذا تستنتج ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة minou770
هل نكتب الطاقة atp والماء في معادلة التفاعل الأنزيمي ؟
ما هي أنواع التفاعل الإنزيمي ؟ ما هي معادلة ت الإنزيمي لكاتلاز وجلوكوز أكسيداز ؟
في تفسير مثلا : -عدم إنتاج أجسام مضادة في وسط به بالعات ك هل نقول بسب عدم قدرة البالعات على إنتاج أجسام مضادة أم نقول أنه بسبب غياب lb+lt المسؤولة على إنتاج الأجسام المضادة ؟
+ ممكن توضيح حول منهجية الإجابة على سؤال ما المعلومات المستخلصة أو ماذا تستنتج ؟


السؤال الاول تنقصه معادلات التفاعل حتى نظهر ادوار لطاقة atp والماء

انواعها هى تفكيك تحويل تركيب

بل لغياب الباءية لان حتى في غياب التاءية تنتج اجسام مضادة بكميات قليلة


المعلومات المستخلصة هى لها علاقة بهدف التجربة لاثبات فكرة معينة
حيث تكون بعد التحليل و التفسيلر و تعمم الفكرة دون العودة للتفسير و تفاصيله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة minou770
ممكن الجواب على الأسئلة :
هل يمكن أن تعرف lb على مولد الضد بعد عرضه مع hla ؟
أي تتعرف lb على مولد الضد الحر ؟
هل ألية رفض الطعوم هي نفسها الية تخريب الأورام ؟
رفضه الطعوم يتم بعد تدخل البالعة وعرضه محدد مولد الضد أم لا ؟
في حالة الزكام لماذا قلنا عنها أنها مناعة خلوية ؟
هل ممكن وضع تحليل و تفسير الوثيقة الخاصة تطور الشحنة الفيروسية لفيروس السيدا من فضلك ؟

نعم يمكنها ان تتعرف عليه حرا لامتلاكها bcr و تنشط لوحدها لكن بشكل ضعيف

نفس الالية بالصدمة الحلولية

نعم تبتلع و تعرض للمساعدة

تتدخل التاءية السامة لهدم الخلايا المخاطية المصابة بالفيروس ذو المنشا الداخلى لكن لا يقضى عليه لبقاء محددات تثير انتاج اجسام مضادة بعدها

بعد الاصابة بالفيروس يتزايد عدد نسخ الـ arn الفيروسي في الدم (شحنة الفيروس ) حتى تبلغ أقصاها أقل من 106 نسخة/ملم3 من البلازما بعد 6 أسابيع ، في نفس الوقت يتناقص عدد الخلايا lt4 من أزيد من 1000خلية /ملم3 من الدم الى حوالي 500 خلية/ ملم3 .
- من الأسبوع السادس الى 9 أو 10 تتناقص شحنة الفيروس الى 103 في حين يزيد عدد الخلايا t4 الى غاية 700 خلية /ملم3 من الدم مع عدم ظهور الأجسام المضادة في مصل الشخص المصاب وترف هذه المرحلة بمرحلة الاصابة الأولية .
- من الأسبوع 9 أو 10 تعود الشحنة الفيروسية الى التزايد لتصل الى 104 في حدود السنة الثامنة من الاصابة بينما يتناقص عدد t4 الى أن يصل في نفس المدة الى حوالي 200 خلية /ملم3 من الدم ، وخلال هذه الفترة تظهر الأجسام المضادة في المصل عند الشخص المصاب وتعرف هذه المرحلة بمرحلة الترقب .
- بعد 8 سنوات من الاصابة ترتفع شحنة الفيروس بشكل سريع وينخفض عدد اللمفاويات t4 حتى يكاد ينعدم فيصبح الجهاز المناعي عاجزا عن التصدي لأي عوامل ممرضة ومختلف الاصابات وتعف هذه المرحلة من العجز المناعي بالسيدا (أعراض فقدان المناعة المكتسبة ) تنتهي بهلاك الشخص وحتفه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح
انتقال النطاف يكون بعيدا عن اخلاط الجسم و اللمف و بالتالى صعوبة اكتشافه
كما يقال ان هناك مناعة طبيعية في جهاز التناسلي للمراة لكن كمية النطاف االكبيرة تنجح في التلقيح قبل القضاء عليه

قرات في بعض المواضيع في النت انه لا يحتوى على سي ام اش و بالتالى لا يهاجم و لا ارجح هذه الفرضية
و الله اعلم

شكرا للرد استاذ
فرضا ان النطاف بالفعل لا تحتوي على سي ام اش الا تعتبر يا استاذ بانها من اللذات........
هل عدم امتلاكها لي سي ام اش يعلل هذه الفرضية عدم مهاجمة العضوية لها
لم افهم هذه الفرضية ..........فرضا انها صحيحة
اخي كي يكون ما عندهاش سي ام اش راهي تعتبر من اللذات ولا راني غالطة
اخي سي ام اش هو جزيئة محددة للذات
ارجو التوضيح


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أجاتا كريستي
شكرا للرد استاذ
فرضا ان النطاف بالفعل لا تحتوي على سي ام اش الا تعتبر يا استاذ بانها من اللذات........
هل عدم امتلاكها لي سي ام اش يعلل هذه الفرضية عدم مهاجمة العضوية لها
لم افهم هذه الفرضية ..........فرضا انها صحيحة
اخي كي يكون ما عندهاش سي ام اش راهي تعتبر من اللذات ولا راني غالطة
اخي سي ام اش هو جزيئة محددة للذات
ارجو التوضيح

قلت ايضا انى لا ارجحها للاسباب التى ذكرتيها