عنوان الموضوع : روسيا تتجه للاعتراف بحكومة الثورة ببنغازي.. والثوار يعارضون عملية برية للناتو
مقدم من طرف منتديات العندليب

السلام عليكم و رحمة الله
اخوانى الكرام هذا هو العدو الشيوعى يعرفنا مرة اخرة انه لا يوجد صديق لهذا الاخطبوط الشيوعى الحقير
ها هو مرة اخرة ينقذ العهود كما تخلى عن صدام و العراق و تركها فريسة سهلة بين ايدى الكفرة و المرتدين
هاهو يعاودها مرة اخرة مع نظام القذافى و تخلى عنه فى اشد الحاجة
و ثبت اخوانى الكرام ان السلاح الروسى سواء كان سلاح خفيف او سلاح ثقيل فانه عديم الفعالية القتالية و لا يصمد امام تقنية الاسلحة الغربية
و فى مقدمتها السلاح الامريكى
لقد ثبت للعيان ان سلاح القذافى لم يصمد سوى يوم واحد يعنى لا بد للجزائر ان تغير مشتريات سلاحها و ان لا تتخذ هذا العدو صديق


روسيا تتجه للاعتراف بحكومة العملاء فى بن غازى يعنى انها اخذت حصتها من الكعكة اليبية


الموضوع
أكد ممثل المجلس الوطني الانتقالي الليبي عبد الرحمن شلقم على التوصل إلى تفاهم بين المعارضة الليبية وروسيا في قضية الاعتراف بحكومة المعارضة في بنغازي.
وقال شلقم للصحفيين في ختام المباحثات مع وزير الخارجية الروسي سيرغي لافروف في موسكو اليوم: "هناك تفاهم في قضية الاعتراف بحكومة المعارضة في بنغازي. استقبلني وزير الخارجية الروسي في موسكو، وهذا دليل على دور المجلس ومكانته".
وأعلن شلقم أن المعارضة الليبية لا تنوي إجراء مفاوضات مع العقيد معمر القذافي، وقال: "على القذافي أن يتنحى ويوقف إطلاق النار. إنه يقوم بإبادة الشعب الليبي. نحن، المعارضة الليبية، لا ننوي إجراء مفاوضات معه".
وأضاف أنه طالما بقي القذافي في السلطة، فلا يمكن الحديث عن بدء حوار وطني بين أطراف النزاع. وأعلن شلقم أنه يتعين على القذافي أن يتصرف على غرار زين العابدين بن علي وحسني مبارك ومغادرة البلاد إذا سنحت الفرصة.
وقد تم تشكيل المجلس الوطني الانتقالي في السابع والعشرين من فبراير الماضي في بنغازي، وهو يضم نحو 30 عضوا.
وشغل شلقم منصب وزير الخارجية الليبي في الفترة من عام 2016 ولغاية عام 2016، ثم تولى منصب مندوب ليبيا لدى مجلس الأمن الدولي في نيويورك. وفي يناير الماضي استقال شلقم من منصبه، معلنا انضمامه الى صفوف المعارضة.
وأعلن المجلس الوطني الانتقالي أنه السلطة الشرعية الوحيدة في ليبيا، وقد اعترفت به فرنسا وإيطاليا وقطر. وتنوي بريطانيا هي الأخرى توسيع نطاق علاقاتها الدبلوماسية والاقتصادية والإنسانية مع بنغازي.
وفي وقت سابق التقى وزير الخارجية البولندي رادوسلاف سيكورسكي بقيادة المجلس في بنغازي، كما سيتم افتتاح مكتب تنسيق لوزارة الخارجية الألمانية في بنغازي.

المصدر: مفكرة الاسلام

الثوار الليبيون يعارضون عملية برية للناتو في ليبيا

المختصر / أكد ممثل المجلس الوطني الانتقالي في ليبيا عبد الرحمن شلقم على وجود تفاهم متبادل بين المجلس الوطني الانتقالي في ليبيا وروسيا بشأن الاعتراف بحكومة المعارضة في بنغازي.
وذكر شلقم الذي يزور موسكو حاليا أن المعارضة الليبية لا تعتزم إجراء حوار مع العقيد معمر القذافي. وأضاف إن المجلس يعارض شن عملية برية للناتو في ليبيا
وصرح مصدر دبلوماسي فرنسي اليوم ان فرنسا ودولا اخرى من أعضاء الائتلاف الذي يقوده حلف شمال الاطلسي تعتزم نشر طائرات هليكوبتر في ليبيا وهو مسعى يهدف الى زيادة الضغط على قوات الزعيم الليبي معمر القذافي.
وقال المصدر الدبلوماسي الفرنسي "ليست طائرات هليكوبتر فرنسية فقط...انه تحرك منسق من جانب الائتلاف."
وألحقت غارات حلف الاطلسي الجوية أضرارا بقوات القذافي المدرعة لكن ليس بالقدر الكافي لانهاء الجمود. ومن شأن طائرات الهليكوبتر أن تسهل ضرب أهداف في المدن او أهداف متوارية الا انها ستكون أكثر عرضة لنيران قوات القذافي الارضية.

المصدر: مفكرة الاسلام


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

اخى الكريم
اولا روسيا لم تعد شيوعية الان
ثانيا السلاح الروسى فيه مميزات وفيه عيوب وليس كما تقول عديم الفاعلية , لكنك تقارن جيش ليبيا المفكك القديم الذى يعود تسليحه الى ستينات القرن الماضى بقوة عسكرية متطورة تستخدم احدث التكنولوجيات .
ثالثا الجزائر صحيح ان كل تسليحها تقريبا روسى لكن تمتلك اسلحة روسية متطورة ومحترمة جدا مثل الاس 300 للدفاع الجوى وهو من اقوى وسائل الدفاع الجوى فى العالم , وطائرات السوخوى 30 وهى من افضل طائرات السيادة الجوية فى العالم , وتملك ايضا دبابات التى 90 وهى دبابات حديثة وقوية .
رابعا ميزة التسليح الروسى ليس فقط فى انخفاض سعره لكن ايضا فى قلة الشروط على مستوى التكنولوجيا فيه اخى .

واعتقد ان الدول العربية لن تكون قادرة على مواجهة الغرب فى مواجهة عسكرية الا فى حالة واحدة فقط هى ان تصنع سلاحها بنفسها .

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثاني :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50
اخى الكريم
اولا روسيا لم تعد شيوعية الان
ثانيا السلاح الروسى فيه مميزات وفيه عيوب وليس كما تقول عديم الفاعلية , لكنك تقارن جيش ليبيا المفكك القديم الذى يعود تسليحه الى ستينات القرن الماضى بقوة عسكرية متطورة تستخدم احدث التكنولوجيات .
ثالثا الجزائر صحيح ان كل تسليحها تقريبا روسى لكن تمتلك اسلحة روسية متطورة ومحترمة جدا مثل الاس 300 للدفاع الجوى وهو من اقوى وسائل الدفاع الجوى فى العالم , وطائرات السوخوى 30 وهى من افضل طائرات السيادة الجوية فى العالم , وتملك ايضا دبابات التى 90 وهى دبابات حديثة وقوية .
رابعا ميزة التسليح الروسى ليس فقط فى انخفاض سعره لكن ايضا فى قلة الشروط على مستوى التكنولوجيا فيه اخى .

واعتقد ان الدول العربية لن تكون قادرة على مواجهة الغرب فى مواجهة عسكرية الا فى حالة واحدة فقط هى ان تصنع سلاحها بنفسها .

اهلا بك اخى
اخى الكريم إذا قلت ان سلاح الجيش الليبى يعود الى ستينات القرن الماظى أظن لا بد لك ان تراجع معلوماتك
ليكن فى علمك اخى الكريم ان ليبيا القذافى اول زبون لروسيا فى السلاح
و ميزانية الدفاع الليبية من اعلى الميزانيات فى دولة ليبيا
سلاح الجو الليبى
مخزون الطائرات

معظم الطائرات لا تطير حاليا ويعمل على تجديدها بصفقات كبيرة مع فرنسا وروسيا[2]

طائرة Su-22M-3K
[عدل]
طائرات مقاتلة

مقاتلات هجوم أرضي سبعة أسراب:عدد 40 طائرة، من نوع MiG-23BN.
عدد 60 طائرة، من نوع MiG-23U.
عدد 30 طائرة، من نوعَي Mirage 5D، وMirage DE.
عدد 30 طائرة، من نوع Mirage 5DD.
عدد 30 طائرة، من نوع Mirage F-1AD.
عدد ست طائرات، من نوع Su-24.
عدد 53 طائرة، من نوعَي Su-20، وSu22.


مقاتلات: تسعة أسراب، تضم:عدد 25 طائرة، من نوع MiG-21.
عدد 75 طائرة، من نوع MiG-23.
عدد 70 طائرة، من نوع MiG-25.
عدد 15 طائرات، من نوع MiG-25U.
عدد 15 طائرات، من نوع Mirage F-1ED.
عدد 25 طائرات، من نوعMirage-BD.


العاملة منها:عدد 12 طائرة ميراج الفرنسية(Mirage F-1BD/ED
عدد 25 طائرة ميغ MiG-21
عدد 125 طائرة ميغ 23 MiG-23BN/MS/ML/UM Flogger
عدد 40 طائرة سوخوي22 Su-22M3/UM-3K Fitter
عدد 12 طائرة سوخوي 24 Su-24MK Fencer

[عدل]
قاذِفـات قنابِـل

سرب، به ست طائرات، من نوع Tu-22.
[عدل]
طائرات تدريبعدد 110 طائرة ألبتروس (Aero L-39ZO Albatros)
عدد 20 طائرة SF-260WL سيتم صيانة 12 طائرة في إيطاليا
عدد 80 طائرة بين غالب 2 (G-2 Galeb) وجاسترب (21J Jastreb) هن أصل 102
عدد 6 طائرات ياك 130 (Yak-130)
طائرات عموديّة: 50 طائرة، من نوع Mi-2.
طائرة واحدة، من نوع Tu-22.
عدد 115 طائرة، من نوع L-39ZO.
عدد 20 طائرة، من نوع SF-260WL.

[عدل]
طائرات استطلاع

سربان يضمان:عدد 4 طائرات، من نوع Mirage 4DR.
عدد 7 طائرات، من نوع MiG-25R.

[عدل]
طائرات نقل

سبعة أسراب:عدد 23 طائرة، من نوع An-26.
عدد 12 طائرة من إنتاج شركة لوكهيد مارتين، منها 7 طائرات، من نوع سي 130 هيركوليز الطراز C-130H، وطائرتان، من نوع L-100-20، و 60 طائرات، من نوع L-100-30.
عدد 15 طائرات، من نوع G-222.
عدد 25 طائرة، من نوع II-76.
عدد 15 طائرة، من نوع L-410.
عدد 10 طائرات An-26 Curl
عدد 10 طائرات فالكون 20.
عدد 20 طائرة فالكون Falcon 50
عدد 12 طائرات قلف ستريم2 Gulfstream II
عدد 15 طائرة كانديد Il-76 Candid
عدد 15 طائرة L-410
عدد طائرتين جتستار JetStar
عدد 10 طائرات سي 130 الطراز C-130H.

ملف:LybMi-8.jpg
Mi-8
[عدل]
امدادعدد 4 Il-78 MidasE

[عدل]
مروحيات هجوميةعدد 30 طائرات (الجرس 206) Bell 206
عدد 25 مروحية نوع السديم 12 (Mi-14 Haze 12)
عدد 43 مروحية نوع هيند (Mi-24 Hind) تم تحديث 13 منها في جنوب أفريقيا
29 طائرة، من نوع Mi-25.
عدد 60 طائرة، من نوع Mi-35.

[عدل]
طائرات النقل العموديةنقـل ثقيـل: 12 طائرة، من نوع CH-47C.
نقـل متوسِّط: 34 طائرة، من نوعَي Mi-8، وMi-17.
نقـل خفيـف 11 طائرة، من نوع SA-316.
عدد 5 طائرات، من نوع AB-206.
عدد طائرتين من نوع الجرس 212 (Bell)
عدد 8 مروحية نوع تشنوك 47(CH-47 Chinook) اشترت الإمارات عدد 12 مروحية من هذا النوع
عدد ؟ مروحية نوع (Mi-17)

[عدل]
الدفاع الجويعدد 90 بطارية سام 2 (SA-2)
عدد 10 سام 3 (SA-3)
عدد 48 سام 6 (SA-6)

[عدل]
قيادة الدفاع الجوينظام دفاع جوي، من نوع Senezh، للقيادة والسيطرة.
عدد 4 ألوية، بها صواريخ، من نوع SA-5A، يضم كل منها: كتيبتين بكل منهما ستة قواذف؛ ونحو أربع كتائب مدفعية دفاع جوّي؛ وسريّة رادار.
خمس مناطِق، تضم 5 ـ 6 ألوية، بكل لواء 18 صاروخاً ثنائياً، من نوع SA-2.
لواءان - ثلاثة ألوية، يضم كلٌّ منها 12 صاروخاً ثنائياً، من نوع SA-3.
ثلاثة ألوية، يضم كلٌّ منها 20 ـ24 صاروخاً، من نوعَي SA-6، وSA-8

[عدل]
صواريخصواريخ جو/أرض: من نوع AT-2 Swatter
صواريخ موجَّهة مضادة للدبابات، محمولة على طائرات عموديّة، من أنواع AS-7، وAS-9، وAS-11.
صواريخ جو/جو: من أنواع AA-2 Atoll، وAA-6 Acrid، وAA-7 Apex، وAA-8 Aphid، وR-530، وR-550 Magic
أم بخصوص ان سلاح الروس لم يعد له فائدة فى المعارك الحديثة فهذا ليس كلامى بل هو كلام خبراء
و خير دليل يا اخى الكريم معارك القوقاز التى أنهارت فيها روسيا كالمراة الحامل
تحياتى اخى

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثالث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماري
اهلا بك اخى
اخى الكريم إذا قلت ان سلاح الجيش الليبى يعود الى ستينات القرن الماظى أظن لا بد لك ان تراجع معلوماتك
ليكن فى علمك اخى الكريم ان ليبيا القذافى اول زبون لروسيا فى السلاح
و ميزانية الدفاع الليبية من اعلى الميزانيات فى دولة ليبيا
سلاح الجو الليبى
مخزون الطائرات

معظم الطائرات لا تطير حاليا ويعمل على تجديدها بصفقات كبيرة مع فرنسا وروسيا[2]

طائرة su-22m-3k
[عدل]
طائرات مقاتلة

مقاتلات هجوم أرضي سبعة أسراب:عدد 40 طائرة، من نوع mig-23bn.
عدد 60 طائرة، من نوع mig-23u.
عدد 30 طائرة، من نوعَي mirage 5d، وmirage de.
عدد 30 طائرة، من نوع mirage 5dd.
عدد 30 طائرة، من نوع mirage f-1ad.
عدد ست طائرات، من نوع su-24.
عدد 53 طائرة، من نوعَي su-20، وsu22.


مقاتلات: تسعة أسراب، تضم:عدد 25 طائرة، من نوع mig-21.
عدد 75 طائرة، من نوع mig-23.
عدد 70 طائرة، من نوع mig-25.
عدد 15 طائرات، من نوع mig-25u.
عدد 15 طائرات، من نوع mirage f-1ed.
عدد 25 طائرات، من نوعmirage-bd.


العاملة منها:عدد 12 طائرة ميراج الفرنسية(mirage f-1bd/ed
عدد 25 طائرة ميغ mig-21
عدد 125 طائرة ميغ 23 mig-23bn/ms/ml/um flogger
عدد 40 طائرة سوخوي22 su-22m3/um-3k fitter
عدد 12 طائرة سوخوي 24 su-24mk fencer

[عدل]
قاذِفـات قنابِـل

سرب، به ست طائرات، من نوع tu-22.
[عدل]
طائرات تدريبعدد 110 طائرة ألبتروس (aero l-39zo albatros)
عدد 20 طائرة sf-260wl سيتم صيانة 12 طائرة في إيطاليا
عدد 80 طائرة بين غالب 2 (g-2 galeb) وجاسترب (21j jastreb) هن أصل 102
عدد 6 طائرات ياك 130 (yak-130)
طائرات عموديّة: 50 طائرة، من نوع mi-2.
طائرة واحدة، من نوع tu-22.
عدد 115 طائرة، من نوع l-39zo.
عدد 20 طائرة، من نوع sf-260wl.

[عدل]
طائرات استطلاع

سربان يضمان:عدد 4 طائرات، من نوع mirage 4dr.
عدد 7 طائرات، من نوع mig-25r.

[عدل]
طائرات نقل

سبعة أسراب:عدد 23 طائرة، من نوع an-26.
عدد 12 طائرة من إنتاج شركة لوكهيد مارتين، منها 7 طائرات، من نوع سي 130 هيركوليز الطراز c-130h، وطائرتان، من نوع l-100-20، و 60 طائرات، من نوع l-100-30.
عدد 15 طائرات، من نوع g-222.
عدد 25 طائرة، من نوع ii-76.
عدد 15 طائرة، من نوع l-410.
عدد 10 طائرات an-26 curl
عدد 10 طائرات فالكون 20.
عدد 20 طائرة فالكون falcon 50
عدد 12 طائرات قلف ستريم2 gulfstream ii
عدد 15 طائرة كانديد il-76 candid
عدد 15 طائرة l-410
عدد طائرتين جتستار jetstar
عدد 10 طائرات سي 130 الطراز c-130h.

ملف:lybmi-8.jpg
mi-8
[عدل]
امدادعدد 4 il-78 midase

[عدل]
مروحيات هجوميةعدد 30 طائرات (الجرس 206) bell 206
عدد 25 مروحية نوع السديم 12 (mi-14 haze 12)
عدد 43 مروحية نوع هيند (mi-24 hind) تم تحديث 13 منها في جنوب أفريقيا
29 طائرة، من نوع mi-25.
عدد 60 طائرة، من نوع mi-35.

[عدل]
طائرات النقل العموديةنقـل ثقيـل: 12 طائرة، من نوع ch-47c.
نقـل متوسِّط: 34 طائرة، من نوعَي mi-8، وmi-17.
نقـل خفيـف 11 طائرة، من نوع sa-316.
عدد 5 طائرات، من نوع ab-206.
عدد طائرتين من نوع الجرس 212 (bell)
عدد 8 مروحية نوع تشنوك 47(ch-47 chinook) اشترت الإمارات عدد 12 مروحية من هذا النوع
عدد ؟ مروحية نوع (mi-17)

[عدل]
الدفاع الجويعدد 90 بطارية سام 2 (sa-2)
عدد 10 سام 3 (sa-3)
عدد 48 سام 6 (sa-6)

[عدل]
قيادة الدفاع الجوينظام دفاع جوي، من نوع senezh، للقيادة والسيطرة.
عدد 4 ألوية، بها صواريخ، من نوع sa-5a، يضم كل منها: كتيبتين بكل منهما ستة قواذف؛ ونحو أربع كتائب مدفعية دفاع جوّي؛ وسريّة رادار.
خمس مناطِق، تضم 5 ـ 6 ألوية، بكل لواء 18 صاروخاً ثنائياً، من نوع sa-2.
لواءان - ثلاثة ألوية، يضم كلٌّ منها 12 صاروخاً ثنائياً، من نوع sa-3.
ثلاثة ألوية، يضم كلٌّ منها 20 ـ24 صاروخاً، من نوعَي sa-6، وsa-8

[عدل]
صواريخصواريخ جو/أرض: من نوع at-2 swatter
صواريخ موجَّهة مضادة للدبابات، محمولة على طائرات عموديّة، من أنواع as-7، وas-9، وas-11.
صواريخ جو/جو: من أنواع aa-2 atoll، وaa-6 acrid، وaa-7 apex، وaa-8 aphid، وr-530، وr-550 magic
أم بخصوص ان سلاح الروس لم يعد له فائدة فى المعارك الحديثة فهذا ليس كلامى بل هو كلام خبراء
و خير دليل يا اخى الكريم معارك القوقاز التى أنهارت فيها روسيا كالمراة الحامل
تحياتى اخى


بالضبط اخى هذا ما قصدته فكل هذه الاسلحة تعود لحقبة الستينات باستثناء الميراج اف 1 الفرنسية التى تعود لحقبة السبعينات والجهوزية فى الاسلحة الليبية بصفة عامة تقل عن 60% بسبب طول فترة الحظر الذى منع وصول قطع الغيار , وهذه الاسلحة لا يمكنها ان تواجه احدث ما انتجته الدول الغربية المتقدمة من طائرات رافال ويوروفايتر والاف 22 رابتور الاكثر حداثة فى مجال الصناعات الجوية العسكرية فى العالم .
وبالنسبة للسلاح الروسى اخى انت تقول انه لا فائدة منه طيب اخى ما رأيك فى السوخوى 35 و الميج 35 وصواريخ الاس 300 والطراز الاحدث اس 400 الذى يمكنه التعامل مع اهداف جوية على بعد 300 كم , وصواريخ اسكندر متوسطة المدى والغواصات من طراز كيلو و الدبابات بلاك ايجل والتى 90 ولا تنسى منظومات الصواريخ المضادة للدبابات من طراز كورنيت التى اسقطت الميركافا فى جنوب لبنان , يا اخى الجيش الليبى عبارة كن كتلة كبيرة من الخردة كيف تريد لخردة ان تواجه احدث التقنيات ؟ اذا اردت ان تحكم على السلاح الروسى فلتضع السوخوى 35 فى مواجهة الرافال , او تضع الاس 300 والتور ام مع مظلة من الميج 35 فى مواجهة احدث الطائرات الغربية ولترى النتيجة .

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الرابع :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50
بالضبط اخى هذا ما قصدته فكل هذه الاسلحة تعود لحقبة الستينات باستثناء الميراج اف 1 الفرنسية التى تعود لحقبة السبعينات والجهوزية فى الاسلحة الليبية بصفة عامة تقل عن 60% بسبب طول فترة الحظر الذى منع وصول قطع الغيار , وهذه الاسلحة لا يمكنها ان تواجه احدث ما انتجته الدول الغربية المتقدمة من طائرات رافال ويوروفايتر والاف 22 رابتور الاكثر حداثة فى مجال الصناعات الجوية العسكرية فى العالم .
وبالنسبة للسلاح الروسى اخى انت تقول انه لا فائدة منه طيب اخى ما رأيك فى السوخوى 35 و الميج 35 وصواريخ الاس 300 والطراز الاحدث اس 400 الذى يمكنه التعامل مع اهداف جوية على بعد 300 كم , وصواريخ اسكندر متوسطة المدى والغواصات من طراز كيلو و الدبابات بلاك ايجل والتى 90 ولا تنسى منظومات الصواريخ المضادة للدبابات من طراز كورنيت التى اسقطت الميركافا فى جنوب لبنان , يا اخى الجيش الليبى عبارة كن كتلة كبيرة من الخردة كيف تريد لخردة ان تواجه احدث التقنيات ؟ اذا اردت ان تحكم على السلاح الروسى فلتضع السوخوى 35 فى مواجهة الرافال , او تضع الاس 300 والتور ام مع مظلة من الميج 35 فى مواجهة احدث الطائرات الغربية ولترى النتيجة .



اخى الحبيب
السلاح الروسى اثبتت الحروب انه سلاح لا يمكن الاعتماد عليه كثيرا
أما الطائرات فجل الطائرات الروسية الصنع
مثلا سوخوى 35 فما هى الا تطوير لمفخرة سلاح الجو الروسى mig 25
اما سلاح s300و s400
فلا يمكن الحكم عليهم الآن
اما بخصوص الجيش الليبي عيبه العملاء و الخيانة مثله مثل جيش العراق الذى تم تضخيمه للعالم و فى الاخير تفكك
و كانه مجموعة غنائية تحياتى اخى

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الخامس :

ألم تكن شيوعية عندما كانت تدعم القذافي و صدام قبل سقوطه
أم أنها أصبحت شيوعية الآن فقط