عنوان الموضوع : استفسار للاخ العابد الكنتي
مقدم من طرف منتديات العندليب

مرحبا بك مجددا يشرفني ان اطلب من سيادتم النصيحة ..حيث أن المشكلبة التي تواجهنا الان هي في الأثر المالي للدرجات في ولاية جيجل أودعنا الملفات لكن مصالح المديرية لم تسوها منذ 2017 والان وبعد البدء في عملية التسوية بعد رحيل مدير التربية فوجئنا ان اثرها المالي سيكون ابتداء من تارخ امضائها وهذا يعني ضياع مبالغ مالية هامة جدا .
لذا نطلب منطم نيابة عن زملائي رأيهم في الموضوع . والعملا معا من اجل استرداد الحق الذي سلبوه منا بفعل تماطلهم وعدم قيامهم بدورهم


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة courpassion
مرحبا بك مجددا يشرفني ان اطلب من سيادتم النصيحة ..حيث أن المشكلبة التي تواجهنا الان هي في الأثر المالي للدرجات في ولاية جيجل أودعنا الملفات لكن مصالح المديرية لم تسوها منذ 2007 والان وبعد البدء في عملية التسوية بعد رحيل مدير التربية فوجئنا ان اثرها المالي سيكون ابتداء من تارخ امضائها وهذا يعني ضياع مبالغ مالية هامة جدا .
لذا نطلب منطم نيابة عن زملائي رأيهم في الموضوع . والعملا معا من اجل استرداد الحق الذي سلبوه منا بفعل تماطلهم وعدم قيامهم بدورهم

ارجوا التوضيح اخي بالتفصيل من خلال :
متى كانت آخر ترقية لك؟
متى يبدأ سريان الدرجة الاخيرة اي ابتداءا من....
وهل توقفت ترقيتكم سنة 2007 ومنذ ذلك الوقت لم تترقوا الى اي درجة .
اريد الفاصيل الكاملة حتى استطيع ان اجيبك اخي الكريم


=========


>>>> الرد الثاني :

شكرا أخي العابد واليك التفاصيل
كمثال ساذكر لك حالتي الشخصية .
عملت متعاقدا ومستخلفا منذ 1992 على مناصب شاغرة وبشكل دائم يعني لم انقطع الا في العطل الصيفية .
تم ادماجي في 2002 في سبتمبر وحصلت على الدرجة الاولى في سبتمبر 2005
الدرجة الثانية حصلت عليها في سبتمبر 2007 اما الدرجة الثالثة فكانت ابتداء من 1 مارس 2010
قدمت ملف تعويض الخبرة المهنية عن سنوات الاستخلاف قبل الادماج غير ان مصالح المديرية جمدت العملية نتيجة التهاون ولم تسوى كثير من الملفات ابتداء من 2007 . والان وبعد رحيل مدير التربية وتكليف مدير جديد وبعد تدخل النقابة قرروا اخيرا تسوية الخبرة المهنية عن سنوات الاستخلاف غير ان المحبط هو انهم اخبرونا بان مفعولها وأثرها المالي سيبدأ من تاريخ امضائها .
علما ان زملاء كثيرين تمت تسويتها لهم هم الان في الدرجة السابعة ونالوا جميع مستحقاتها.
وسؤالي بما اني وضعت ملف التسوية في سنة 2007 واملك تارخ الارسال ووثيقته فكان من حقي تسوية تلك السنوات العشرة والتي تساوي اكثر من درجتين بأثر رجعي على الاقل من تاريخ وضع الملف وليس من تاريخ امضائها . واذا كانت المديرية لم تقم بدورها فما ذنب المعلمين ضحية هذا الامر

=========


>>>> الرد الثالث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة courpassion
شكرا أخي العابد واليك التفاصيل
كمثال ساذكر لك حالتي الشخصية .
عملت متعاقدا ومستخلفا منذ 1992 على مناصب شاغرة وبشكل دائم يعني لم انقطع الا في العطل الصيفية .
تم ادماجي في 2002 في سبتمبر وحصلت على الدرجة الاولى في سبتمبر 2005
الدرجة الثانية حصلت عليها في سبتمبر 2007 اما الدرجة الثالثة فكانت ابتداء من 1 مارس 2010
قدمت ملف تعويض الخبرة المهنية عن سنوات الاستخلاف قبل الادماج غير ان مصالح المديرية جمدت العملية نتيجة التهاون ولم تسوى كثير من الملفات ابتداء من 2007 . والان وبعد رحيل مدير التربية وتكليف مدير جديد وبعد تدخل النقابة قرروا اخيرا تسوية الخبرة المهنية عن سنوات الاستخلاف غير ان المحبط هو انهم اخبرونا بان مفعولها وأثرها المالي سيبدأ من تاريخ امضائها .
علما ان زملاء كثيرين تمت تسويتها لهم هم الان في الدرجة السابعة ونالوا جميع مستحقاتها.
وسؤالي بما اني وضعت ملف التسوية في سنة 2007 واملك تارخ الارسال ووثيقته فكان من حقي تسوية تلك السنوات العشرة والتي تساوي اكثر من درجتين بأثر رجعي على الاقل من تاريخ وضع الملف وليس من تاريخ امضائها . واذا كانت المديرية لم تقم بدورها فما ذنب المعلمين ضحية هذا الامر

بعد شرحك لقد اصبحت وضعيتك واضحة .
حسب معرفتي المحدودة بالمو ضوع وتجربتي الشخصية ان الكلام الذي سمعته مجانب للحقيقة , لان اعتماد الاقدمية ليس من صلاحية مديرية التربية ان توافق عليه ام لا.
فكل ما تفعله مديرية التربية ان تقوم بارسال الملف للمراقب المالي الذي يدرسه ويؤشر عليه اذا وجده مطابق للقانون ومدعم بشهادات عمل ومحاضر التنصيب.
ان تأشيرة المراقب المالي على ملف اعتماد الاقدمية او الخبرة المهنية يعتبر بمثابة موافقة على الطلب واعتماد للسنوات التي عملتها في الاستخلاف كسنوات خدمة فعلية تحتسب في الترقية القادمة لذلك يصدر القرار كما يلي:
يستفيد السيد ...... الصفة :..... من تعويض الخبرة المهنية و المقدرة ب .........سنة ، ......... شهر ، .... يوم.
وبعد ان تحتسب لك 10 سنوات اقدمية يحال الملف على اللجنة الادارية المتساوية الاعضاء من اجل ترقيتك مع احتساب ال 10 سنوات التي احتسبت لك كاقدمية فيتم ترقيتك درجتين على الاقل دفعة واحدة.
لكن رغ ذلك سأسأل من هو أدرى مني بالموضوع وأرد عليك في القريب العاجل


=========


>>>> الرد الرابع :

شكرا لك سيدي لقد فهمت الامر لكن بعد اعطاء الدرجات يكون لها تاريخ مفعول وهذا هو بيت القصيد هل يبدأ مفعولها المالي من تاريخ امضائها ام من تاريخ ايداع الطلب علما انهم لو قاموا بتسويتها منذ 2007 لاستفدت من اثرها المالي كاملا

=========


>>>> الرد الخامس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة courpassion
شكرا لك سيدي لقد فهمت الامر لكن بعد اعطاء الدرجات يكون لها تاريخ مفعول وهذا هو بيت القصيد هل يبدأ مفعولها المالي من تاريخ امضائها ام من تاريخ ايداع الطلب علما انهم لو قاموا بتسويتها منذ 2007 لاستفدت من اثرها المالي كاملا


اخي الكريم ...
بعد الاستفسار والاتصال باهل الاختصاص فانه يجب ان اصحح بعض المعلومات واعطيك تفاصيل اضافية ..
اولـــــا:
بالنسبة لقضية اعتماد الخبرة المهنية بالنسبة لسنوات الاستخلاف للاساتذة والمعلمين قبل سنة 2002 فهي قضية عالقة وصدر أمر مصالح المالية والوظيف العمومي بالتوقف عن احتساب واعتماد الاقدمية لسنوات الاستخلاف قبل سنة 2002 بسبب ان الوضعية قبل هاته السنة كانت غامضة لان ملفات المستخلفين لم يكن المراقب المالي والوظيف العمومي على علم بها فكانت مديريات التربية تصدر قرارات التعيين والمؤسسات هي من تدفع اجور المستخلفين. لذا فان اغلب الوضعيات لم تكن قانونية اي انه توجد عديد الاختلالات فيمكن ان يكون استاذ لا يحمل الليسانس وتجده مستخلف في الثانوية .......الخ.
اذا اعتماد الاقدمية لسنوات الاستخلاف قبل سنة 2002 متوقف حاليا على المستوى الوطن الى اشعار آخر , وحتى لو قامت مديرية التربية لولايتك بدراسة الملف و ارسالها الى المراقب المالي فسيقوم بكل تأكيد برفضها و ارجاعها الى مديرية التربية ويطالب بالانتظار الى غاية صدور قرار آخر.
ثانيــــــــــــــا:
اما قضية الاثر المالي لاعتماد الخبرة او متى يبدأ سريان مفعولها من تاريخ امضائها او تاريخ ايداع الملف .
اخي الكريم ...
بعد سؤال أهل الدراية والتأكد من المناشير والمراسيم وكل التعليمات الصادرة عن الوظيف العمومي اتضح ان القانون واضح لا لبس فيه , فاعتماد الخبرة المهنية دائما يحتسب من تاريخ التوقيع او الامضاء عليه . بمعنى انه عند اصدار قرار اعتماد الخبرة المهنية يكون متكوبا فيه بشكل واضح انه يسري مفعول اعتماد سنوات الخبرة بدءا من تاريخ الامضاء على القرار.
والسبب هو:
ان الموظف استفاد ماديا من هاته السنوات بمعنى ان السنوات التي ستحتسب له كخبرة مهنية هو فعلا تقاضى اجرا عليها واستفاد منها ماديا لذا حسب القانون فانه لا يمكن ان يستفيد الموظف ماديا منها مرتين.
اما طريقة احتساب سنوات الاقدمية في الترقية في الدرجات هي كمايلي:
فانت لو احتسبت لك 10 سنوات كاقدمية فانه يبدأ باحتسابها بدءا من الترقية القادمة . وساوضح لك..
فانت الآن حسب ما شرحت لي في الدرجة الثالثة وسريان مفعولها بدءا من 1 مارس 2010 , فعندما تجتمع اللجنة المتساوية الاعضاء للترقية (ولنفترض ستجتمع في مارس 2012) فستضيف لك 10 سنوات أقدمية وبالتالي يتم ترقيتك درجتين متتاليتين اي الدرجة الرابعة والخامسة , وسيكون سريان مفعولها بدءا من تاريخ التوقيع عليها ولنفترض انه تم التوقيع عليها في 01 جانفي 2012 فسيكون سريان مفعول الدرجتين بدءا من من 01 جانفي 2012 .
اذا الخلاصة ان ما قيل لك صحيح لانك لن تستفيد من الدرجات الا من تاريخ التوقيع عليها وهو امر قانوني 100%.
وفي الختام السلام


=========