عنوان الموضوع : لعباقرة الكيمياء سنة 1 ثانوي
مقدم من طرف منتديات العندليب

ان العناصر التالية توجد في الطبيعة عل شكل اجسام نقية :

Cl2 ( غاز لونه اخضر مصفر )
Br2 ( سائل لونه احمر )

I2 ( صلب لونه بني )

كيف نفسر اختلاف هذه الاجسام فالاول غاز و الثاني سائل و الثالث صلب باختلاف الوانها رغم انها بحسب الاجدول الدوري ( I , Br , Cl ) تملك خواص كيمياية مشتركة ?


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

douka nb7ath 3liha psk mazal ma 9rinach had dars balak f TP ljay nchoufouhouml

=========


>>>> الرد الثاني :

يبدو أن تلاميذنا الاعزاء لل يقدرون على مواجهة هذه الوضعية ، وهو امر مؤسف ان لا نستطيع ولو المحاولة .
ان الانواع الكيميائية المذكورة (وهي ليست عناصر) تختلف في الحالة الطبيعية (اي الشروط النظامية) من حيث الشكل الفيزيائي (صلب -سائل-غاز ) حسب استقطاب الجزيئات.
ان الجزيئات المستقطبة بشدة تكون في حالة صلبة
// //// المستقطبة فليلا تكون سائلة
/// غير المستقطبة تكون غاز
لكن هذا العنصر من الدرس حسب علمي ان بعض الاساتذة يفضلون تخطيه نظراا لا التلاميذ عادة ما لا يستوعبون الاستقطاب ولكن ذلك ليس عذراا فمن اختار ان يكون علمياا فليكن في مستوى المسؤولية و ما يتطلبه بناء مستقبله.
اشكرك على الموضوع الميل و الذي هو في الصميم و الدي يدكر تلاميذنا بانهم مهما حققو نتائج عالية فهناك دائما ما ينقصهم . شكراا

=========


>>>> الرد الثالث :

شكراااااااااااااااا
على الاجابة و على النصيحة

=========


>>>> الرد الرابع :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة physicist
يبدو أن تلاميذنا الاعزاء لل يقدرون على مواجهة هذه الوضعية ، وهو امر مؤسف ان لا نستطيع ولو المحاولة .
ان الانواع الكيميائية المذكورة (وهي ليست عناصر) تختلف في الحالة الطبيعية (اي الشروط النظامية) من حيث الشكل الفيزيائي (صلب -سائل-غاز ) حسب استقطاب الجزيئات.
ان الجزيئات المستقطبة بشدة تكون في حالة صلبة
// //// المستقطبة فليلا تكون سائلة
/// غير المستقطبة تكون غاز
لكن هذا العنصر من الدرس حسب علمي ان بعض الاساتذة يفضلون تخطيه نظراا لا التلاميذ عادة ما لا يستوعبون الاستقطاب ولكن ذلك ليس عذراا فمن اختار ان يكون علمياا فليكن في مستوى المسؤولية و ما يتطلبه بناء مستقبله.
اشكرك على الموضوع الميل و الذي هو في الصميم و الدي يدكر تلاميذنا بانهم مهما حققو نتائج عالية فهناك دائما ما ينقصهم . شكراا

نحن لم ندرس هذا الدرس و الاستاذة قالت لنا اربطوا ما درسناه ببعضه البعض و فكروا قليلا و ستجدون الاجابة لا اظن ان ما كتبته صحيحا و الله اعلم

=========


>>>> الرد الخامس :

التشابه في الخواص الكيميائية ليس معناه التشابه في الخواص الكيميائية(غاز-سائل-صلب)

=========


اختلفت الخواص الكيميائية حسب الرابطة البينية وهي الرابطة التي تنشأ بين الجزيئات نتيجة استقطابها
لابد من دراسة الاستقطاب لمعرفة هذا
أرجو أن أكون قد قدمت الإفادة ^_^


شكرااختي piro عل الموضوع
وشكرا لك physicist على النصيحة الرائعة وعلى التوضيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maima113
اختلفت الخواص الكيميائية حسب الرابطة البينية وهي الرابطة التي تنشأ بين الجزيئات نتيجة استقطابها
لابد من دراسة الاستقطاب لمعرفة هذا
أرجو أن أكون قد قدمت الإفادة ^_^

اقرئي الاشكالية جيدا الخواص الكيميائية غير مختلفة و هذا ما ابحث عنه كيف نفسر اختلاف الشكل رغم ان الخواص نفسها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة piro
اقرئي الاشكالية جيدا الخواص الكيميائية غير مختلفة و هذا ما ابحث عنه كيف نفسر اختلاف الشكل رغم ان الخواص نفسها

كيف تكون الخواض الكيميائية غير مختلفة ونحن نتحدث عن ثلاثة انواع متباينة؟!!
هنالك عدم تماسك في تصورات التي لديك ارجو ان تعمل عليها (مع استاذتك طبعا - وكدلك مع الاعضاء الدين اجابو هنا اجابات جيدة ،، وبالنسبة لي مرحباا بك للنقاش في كل وقت-
*ارجو ان تعلمنا بنتيجة نقاشكم مع استاذتكم ( فعلا عندما تقول الاستاذة اربطو ما درستم فدلك صحيح،، لانه في الاولى متوسط يكون تفسير الحالة الفيزيائية حسب تماسك حبيبات المادة)


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة physicist
يبدو أن تلاميذنا الاعزاء لل يقدرون على مواجهة هذه الوضعية ، وهو امر مؤسف ان لا نستطيع ولو المحاولة .
ان الانواع الكيميائية المذكورة (وهي ليست عناصر) تختلف في الحالة الطبيعية (اي الشروط النظامية) من حيث الشكل الفيزيائي (صلب -سائل-غاز ) حسب استقطاب الجزيئات.
ان الجزيئات المستقطبة بشدة تكون في حالة صلبة
// //// المستقطبة فليلا تكون سائلة
/// غير المستقطبة تكون غاز
لكن هذا العنصر من الدرس حسب علمي ان بعض الاساتذة يفضلون تخطيه نظراا لا التلاميذ عادة ما لا يستوعبون الاستقطاب ولكن ذلك ليس عذراا فمن اختار ان يكون علمياا فليكن في مستوى المسؤولية و ما يتطلبه بناء مستقبله.
اشكرك على الموضوع الميل و الذي هو في الصميم و الدي يدكر تلاميذنا بانهم مهما حققو نتائج عالية فهناك دائما ما ينقصهم . شكراا

جزاك الله خير أستاذنا الفاضل
درسنا الاستقطاب (جزيئ الماء)لكننا لم نتطرق لهذا العنصر فيه
ان الجزيئات المستقطبة بشدة تكون في حالة صلبة
// //// المستقطبة فليلا تكون سائلة
/// غير المستقطبة تكون غاز
استاذ هل هذه العبارة صحيحة بالنسبة لهذا الاستفسار العناصر الموجودة في نفس العمود تمتلك نفس الخصائص الكيميائية لكنها قد تختلف في الخصائص الفيزيائية
والشكر موصول كذلك لصاحبة الموضوع فقد افادتنا باستفسارها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة physicist
كيف تكون الخواض الكيميائية غير مختلفة ونحن نتحدث عن ثلاثة انواع متباينة؟!!
هنالك عدم تماسك في تصورات التي لديك ارجو ان تعمل عليها (مع استاذتك طبعا - وكدلك مع الاعضاء الدين اجابو هنا اجابات جيدة ،، وبالنسبة لي مرحباا بك للنقاش في كل وقت-
*ارجو ان تعلمنا بنتيجة نقاشكم مع استاذتكم ( فعلا عندما تقول الاستاذة اربطو ما درستم فدلك صحيح،، لانه في الاولى متوسط يكون تفسير الحالة الفيزيائية حسب تماسك حبيبات المادة)

لا افهم لماذا لا احد يقرا الاشكالية يا اخي و يا انسان : هذه الانواع التي تتحدث عنها تقع في نفس العمود بالجدول الدوري اذن حسب الجدول الدوري فهي تملك خواص الكيميائية مشتركة فكيف تملك نفس الخواص رغم ان اخدها صلب و الاخر سائل و الاخر غاز ????

لا افهم ما الذي جعل الموضوع معقدا لهده الدرجة !!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة piro
لا افهم لماذا لا احد يقرا الاشكالية يا اخي و يا انسان : هذه الانواع التي تتحدث عنها تقع في نفس العمود بالجدول الدوري اذن حسب الجدول الدوري فهي تملك خواص الكيميائية مشتركة فكيف تملك نفس الخواص رغم ان اخدها صلب و الاخر سائل و الاخر غاز ????

لا افهم ما الذي جعل الموضوع معقدا لهده الدرجة !!!!!!!!!!!!!!

وما انا كأستاذ الا ضيف عليكم في موضوعك هدا لموجه للتلاميذ الاعزاء، و نحن احرار الجزائر ، عادتنا اننا نكرم الضيف و اجلال المعلم . و كمعلم بموجب مبغاة الخير لتلاميذي وابنائي وبناتي ان اجيبك مهما بدوت فظا. أما عن الموضوع:
هل Cl2 موجود في الجدول الدوري؟ وهل Br2 موجود في الجدول الدوري؟
الذي موجود في الجدول هو العناصر
الذي تتحدث عنه في سؤالك هو انواع كيميائية
مثال : O هو عنصر الاكسجين، O2 هو غاز تنائي الاكسجين، O3 هو غاز الاوزون ...وهكدا ارجو ان تفرق بين العنصر و النوع .
اما بالنسبة لاجابة السؤال فلقد تليت عليك و جاء من زملاءك من يبدو انهم اكثر تمكنا منك بالعلم ففهمو وسئلوا اسئلة في الصميم ، ارجو ان يكون لك فيهم اسوة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saya2011
جزاك الله خير أستاذنا الفاضل
درسنا الاستقطاب (جزيئ الماء)لكننا لم نتطرق لهذا العنصر فيه
ان الجزيئات المستقطبة بشدة تكون في حالة صلبة
// //// المستقطبة فليلا تكون سائلة
/// غير المستقطبة تكون غاز
استاذ هل هذه العبارة صحيحة بالنسبة لهذا الاستفسار العناصر الموجودة في نفس العمود تمتلك نفس الخصائص الكيميائية لكنها قد تختلف في الخصائص الفيزيائية
والشكر موصول كذلك لصاحبة الموضوع فقد افادتنا باستفسارها

بارك الله فيك على دماثة خلقك وحسن منطقك فبارك الله فيك وجعلك اسوة لغيرك.
اما عن ما تشيرين اليه، فيمكن ان تعودي الى الكتاب المدرسي ص 113 هناك تجدين تمثيلاا للرابطة الهيدروجينية بين جزيئات الماء وهي ممثلة بخطوط متقطعة دلالة على انها تاثير غير تلامسي بل بعدي (اي تجاذب كهربائي ) لكنه طفيف وغير قوي فبالتالي تصبح جزيئات الماء مرتبطة بضعف ( سنة اولى متوسط: السوائل تكون حبيباتها فليلة التماسك) بينما الاجسام قوية الاستقطاب تكون الرابطة الهيدروجنية (التجادب الكهربائي بينها قويا) وباتالي تكون دات بنية صلبة ( الحبيبات في الحالة الصلبة تكون متماسكة بشدة ومتراصة ) اما في حالة الجزيئات غير المستقطبة لا يكون هناك اي تجاذب بين الجزيئات فيكون كل جزيئ حراا في حركته ولا يخضع لاي جدب من الجزيئ الاخر (( الحبيبات تكون مبعثرة وتتحرك في جميع الاتجاهات في الاجسام الغازية، اولى متوسط)). في ص 112 هناك شرح موجز لسبب الاستقطاب ومنشئه.
اما عن سؤالك ،
الشطر الاول من العبارة صحيح (( عناصر العمود لها نفس الخصائص الكيميائية)) وهوببالتاكيد تعرفينه ولست تسالين عنه
اما الشطر الثاني فهناك استثناءات :
مثلاا عنصر الاكسجين o يقع في نفس العمود مع عنصر الكبريت s
رغم ذالك نجد الكبريت (لدي العطار -بائع التوابل) على شكل مسحوق اصفر بينما يميل الاكسجين الى تشكيل غاز الاكسجين عديم اللون
كدلك ان الخواص الفيزيائية ليست فقط المظهر بل هي مدلك القساوة والصلابة والكثافة الحجمية وقابلية الذوبان .......الخ
اداالعبارة عموما صحيحة لكن ليس دائما ( صحيحة للفلور والكلور هما غازان، للعائلة النبيلة كلها غازات،.....)
، مرة اخرى ينبغي ان نتدر دائما ان الاستقطاب خاص بالجزيئات (اي بالانواع) وليس بالذرات: لا نقول عن العنصر انه مستقطب بل نقولها عن النوع .
بارك اله فيك ووفقك الى الخير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة piro
ان العناصر التالية توجد في الطبيعة عل شكل اجسام نقية :

Cl2 ( غاز لونه اخضر مصفر )
Br2 ( سائل لونه احمر )

I2 ( صلب لونه بني )

كيف نفسر اختلاف هذه الاجسام فالاول غاز و الثاني سائل و الثالث صلب باختلاف الوانها رغم انها بحسب الاجدول الدوري ( I , Br , Cl ) تملك خواص كيمياية مشتركة ?

في الجدول الدوري نجد العناصر ClوBrو هده عناصرو لا نجد Br2وCl2
أما Br2وCl2 هده أنواع كيميائية وليست عناصر