عنوان الموضوع : من يقنعتي ؟ للثالثة ثانوي
مقدم من طرف منتديات العندليب

من هي الخلية التي تعرض للlt8 هل هي الخلية البالعة ام المصابة ؟و لماذا ؟


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

الخلية العارضة للـ CMH1 مع محدد المستضد هي الخلية المصابة لأن محدد المستضد داخلي المنشأ والقاعدة تقول أن الخلية تعرض أي بييتيد مصنع داخلها مرفوقا بـ CMH1 ، أما الماكروفاج ( البالعة الكبيرة ) فهي تعرض البيبتيد المستضدي مرفوقا بـ CMH2 لأنه خارجي المنشأ . وإذا عرضت الماكروفاج البيبتيد المستضدي مرفوقا بـ CMH1 فاعلم أنها مصابة وفي هذه الحالة تكون مستهدفة من قبل الخلية Lt8 .
LT8 تتعرف تعرفا مزدوجا مع الخلية المصابة العارضة للبيبتيد المستضدي مرفوفوقا مع الـ CMH1 .

الـ LT4 تتعرف تعرفا مزدوجا مع الماكروفاج العارضة للبيبتيد المستضدي مرفوقا بـ CMH2
LB تتعرف مباشرة مع المستضد بفضل BCR . ويمكن أن تكون هي الأخرى عارضة .
نميز نوعين من الخلايا العارضة :
1- مصابة ( عارضة مع CMH1 ) = مستهدفة .
2- عارضة منشطة ( مع CMH2 ) = الماكروفاج أو LB.

=========


>>>> الرد الثاني :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جزائري 100/100
الخلية العارضة للـ CMH1 مع محدد المستضد هي الخلية المصابة لأن محدد المستضد داخلي المنشأ والقاعدة تقول أن الخلية تعرض أي بييتيد مصنع داخلها مرفوقا بـ CMH1 ، أما الماكروفاج ( البالعة الكبيرة ) فهي تعرض البيبتيد المستضدي مرفوقا بـ CMH2 لأنه خارجي المنشأ . وإذا عرضت الماكروفاج البيبتيد المستضدي مرفوقا بـ CMH1 فاعلم أنها مصابة وفي هذه الحالة تكون مستهدفة من قبل الخلية Lt8 .
LT8 تتعرف تعرفا مزدوجا مع الخلية المصابة العارضة للبيبتيد المستضدي مرفوفوقا مع الـ CMH1 .

الـ LT4 تتعرف تعرفا مزدوجا مع الماكروفاج العارضة للبيبتيد المستضدي مرفوقا بـ CMH2
LB تتعرف مباشرة مع المستضد بفضل BCR . ويمكن أن تكون هي الأخرى عارضة .
نميز نوعين من الخلايا العارضة :
1- مصابة ( عارضة مع CMH1 ) = مستهدفة .
2- عارضة منشطة ( مع CMH2 ) = الماكروفاج أو LB.

لكن في باك 2010 علاش قالوا البالعة تعرض محدد المستضد مرفوقا بCMH1 لل Lt8

=========


>>>> الرد الثالث :

الخلية التي تعرض للـ lt8 هي الخلية المصابة حتى وإن كانت الخلية البالعة مصابة كما في حالة vih الذي له القدرة على إصابة lt8 لأنها تملك 4cd

=========


>>>> الرد الرابع :

ليكن في علمك أن الماكروفاج(الخلية البالعة) لها إسم آخر وهو الخلية ذات العرض المزدوج أي بإمكانها العرض مع hla1وhla2
الخلية المصابة دائما تعرض مع hla1 للخليةlt8
إذا عرضت الخلية المصابة مع hla1 فإنها تستهدف الخليةlt8
لا تأخذ كثيرا بالقاعدة التي تقول المصدر خارجي و داخلي لأنها ليست صحيحة دائما مثلا الطعوم أليس مصدرها خارجي؟ والرد المناعي فيها
خلوي

=========


>>>> الرد الخامس :

رفض الطعوم: اين يكمن فيه العرض المزدوج بماانها مناعة خلوية بنسبة كبيرة مع تدخل الأجسام المضادة طبعا

=========


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطاهرابوعيسى
رفض الطعوم: اين يكمن فيه العرض المزدوج بماانها مناعة خلوية بنسبة كبيرة مع تدخل الأجسام المضادة طبعا

أنا لم أقل أن في الطعوم عرض مزدوج


تعليم يابني :أن فكرة العرض المزدوج فكرة لا اساس لها علميا إنما هي لتسهيل الفهم للتلاميذ فقط .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطاهرابوعيسى
تعليم يابني :أن فكرة العرض المزدوج فكرة لا اساس لها علميا إنما هي لتسهيل الفهم للتلاميذ فقط .

[COLOR="Red"]لفظة يا بني تدل على التعالي و عدم الرضا بوجود راي مخالف هذا أولا فكما يقول النبي صلى الله عليه وسلم :لا ينال العلم إثنان ، قيل من يا رسول الله؟ قال: المستحي والمتكبر.
ثانيا فكرة العرض المزدوج لاأساس لها علميا !!!!
الماكروفاج لها القدرة على عرض محددات مولد الضد مع HLA1ومع HLA2
في آن واحد
وهذا في حالة الرد المناعي الخلوي أي تتصل بLT4وLT8 في آن واحد
ولكي تقتنع أكثر طالع المراجع والكتاب المدرسي وهي ظاهر قد تكون عن طريق التماس المباشر أو عن طريق التحفيز (الإنترلوكينات)
أتمنى لك النجاح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطاهرابوعيسى
الخلية التي تعرض للـ lt8 هي الخلية المصابة حتى وإن كانت الخلية البالعة مصابة كما في حالة vih الذي له القدرة على إصابة lt8 لأنها تملك 4cd

تصحيح :
فيروس السيدا يستهدف LT4 لأنها تملك الCD4 الذي يتكامل بنيويا مع gp120

يابني لأنك فعلا مثل أبنائي الذين أدرسهم وليس تكبرا . أما قضية العرض المزدوج فالمقصود به التعرف على hla ومحدد المستضد مهما تكون الخلية العارضة (حسب مقرر النهائي) لكن في رفض الطعوم تدحض هذه النقطة بقوة مما يجعلنا نفكر فيها وهل يوجد تعرف مزدوج فعلا خاصة أن رفض الطعوم يتم أساسا بواسطة ltc

hضن في حالة الاصابة بسرطان تاني تدخل الميكوفاج تعرض الببتيد المستضد مع hla1 hla2

انا حايرة وش ندير في الباك كون تجي البالعة ام المصابة؟؟؟؟

في أسئلة الباكالوريا الخلية البالعة لا تكون مصابة ويمكن التمييز بينهما

لمادا يستهدف ال vih البلعميات الكبيرة؟؟ اجابة سريعة من فضلكم و شكرا مسبقا