عنوان الموضوع : حيرتني الخلية LTc فهل من مجيب لسؤلي ؟؟ تحضير بكالوريا
مقدم من طرف منتديات العندليب

من شروط عمل LTc ان تكون الخلية مصابة ، وبنفس الاصابة ، وتكون من العضوية ذاتها( نفسCMH) ولكني اتسائل كيف تخرب الطعوم؟؟؟ - المثال الثاني صفحة 75 من الكتاب المدرسي علوم - ارجوا الشرح المفصل


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chacoooo
من شروط عمل ltc ان تكون الخلية مصابة ، وبنفس الاصابة ، وتكون من العضوية ذاتها( نفسcmh) ولكني اتسائل كيف تخرب الطعوم؟؟؟ - المثال الثاني صفحة 75 من الكتاب المدرسي علوم - ارجوا الشرح المفصل


الطعوم جزء من اللحم و هو عبارة عن مجموعة من الخلايا فاذا كانت من نفس السلالة اي توافق معقد التوافق النسيجيcmh مثلا جزء من اليد يزرع في الرجل فلا يحدث تخريب لانها بذلك لا تحدث استجابة ضدها و تقبلها العضوية و لا تعتبر جسم غريب
و اذا كانت لا توافق cmh اي مثلا من انسان اخر فتعد مستضد تحدث استجابة مناعية ضدها كالاحمرارو يتغير شكلها فتصبح شبيهة بالاورام فتتدخل الخلايا التائية التي تعد اخر دفاع لانها تتخصص في الخلايا الورمية و الفيروسية ...و هذا لانها تتعرف على cmhاي تجده cmh1 لان الخلايا الغريبة ليست لمفاوية و لا بالعة لذا تحمل النوع 2 و التائية القاتلة كذلك تحمل tcrيتوافق مع cmh2لانها ناتجة عن تمايز lt8
فالتوافق ان تجده من نوع العضوية و النوع 2 ___________و الله اعلم

=========


>>>> الرد الثاني :

من شروط عمل LTc أن تتعرف على CMH الخاص بالعضوية، فإن لم تتعرف عليه فلن تقوم بتدمير الخلية.
السؤال الذي يطرح نفسه: كيف لها أن تدمر خلايا لاذاتية فهي لا تستطيع التعرف على CMH الخاص بها؟!
الله أعلم...

=========


>>>> الرد الثالث :

نفس السوال الدي يبقى يطرح نفسه

=========


>>>> الرد الرابع :

التعرف ليس بمعنى عرفت انه من الذات انما ان تعرف انه شيء غريب و لا يوافق العضوية واما جسم غريب او انه صار غير صالح لاداء وظائفه بسبب الاصابة كالخلايا الورمية____و الله اعلم

=========


>>>> الرد الخامس :

التعرف يعنى التمييز

=========


بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أما بعد رفض الطعوم غير مقرر في المنهاج ويتم فعلا بتدخل خلوي لكن ليس الخلايا LTC بل بتدخل نوع خلوي أخر وهو :
الخلايا القاتلة الطبيعية (NK = Natural Killer Cells) :-
هي عبارة عن خلايا لليمفاوية كبيرة حبيبية غير أكولة تشكل حوالي 3% من مجموع الليمفاويات في الدورة الدموية ، توجد بشكل رئيسي في الأعضاء الليمفاوية الثانوية ، كما يوجد عدد قليل منها في نخاع العظم هذة الخلايا لا تحتوي علي علامات سطحية كالتي توجد علي الخلايا البائية أو التائية ( أي العلامات أو المستقبلات التالية الـCD2 ، CD3 ، CD4 ، CD8 أو CD19 ، CD20 و CD21) ولذلك تسمي هذة الخلايا بـNull Cells ، كما أنها لا تحتاج إلى تحفيز مسبق لكي تتكون بل تنتج بصورة طبيعية ، كما أنها لا تعتمد على وجود ارتباط مع MHC class-I أو MHC class-II للقيام بوظائفها.
من وظائف الخلايا القاتلة الطبيعية هي قدرتها على تميز وقتل الخلايا المصابة بالفيروسات والخلايا السرطانية والأنسجة المغروسة الغريبة( مثل الطعم)، كما تقوم أيضا بوظيفة القتل (التسمم) الخلوي للخلايا الوسيطة بالخلايا المعتمدة علي الأجسام المضادة (ADCC) . كما يعتقد بأن لها نشاط مضاد لبعض أنواع البكتريا مثل Staphylococcus aureus و Salmonella typhimurium وكذلك بعض الفطريات.

المصدر : كتاب مقدمة في علم المناعة ( ALREDA.LAB.SABHA.LIBYA SONUCI_2010 )


شكرا لكم على المروووووووووووووور

شكرااااااااااااااااااااااااااا

شكرااااااااااااااااااااااااا

شكرا بارك الله فيك

رفض الطعم يعتبر مشكلة مناعية يحاول العلماء فهم الية حدوثها وذلك قصد ايجاد حل لها
انواع الطعوم
التطعيم الذاتي autogreffe يقبل
التطعيم المتماثل isogreffe يقبل
التطعيم المتشابه allogreffe يرفض لكنه يقبل بتدخل طبي
التطعيم المخالف xenogreffe يرفض
المشكلة المناعية هي في رفض الطعم المشابه allogreffe لانه يتم بين افراد بينهم قرابة وراثية اي انه يوجد تشابه في جزيئات HLA عند المعطي والمستقبل ( لا يوجد تماثل تام بينهما ) والطعم المخالف xenogreffe رغم الاختلاف التام في جزيئات HLA
iهذا النوع من الطعوم يرفض بعدة طرق منها تدخل LT
كيف يمكن LT ان تهاجم خلايا الطعم رغم التشابه في HLA بينها وبين خلايا الطعم او تهاجم خلايا ذات HLA مختلف
العلماء وجدوا نوع من LT يمثل حوالي 2 ‡من مجموع اللمفاويات تسمى ALLOreactif وهي قادرة على التعرف على عدة معقدات ( HLA- ببتيد مستضدي ) مختلفة
هذه اللمفاويات لم تتم مراقبتها اثناء عملية النضج في الغدة التيموسية
هذه اللمفاويات هي التي تهاجم خلايا الطعم وتسبب تخريبها

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أنا عضو جديد معكم في المنتدى لن اطيل عليكم

سنجيب على استفسار المشترك حول عمل الخلية اللمفاوية التائية السامة LTc .. تابعوني خطوة خطوة ستفهمون
أولا الــــLTc .. لا توجد في العضوية عفويا و انما يحرض على ظهورها الجسم الغريب .. هذه نقطة مهمة جدا
ثانيا عند دخول الغريب و لنعتبره "طعم" .. يتدخل الجدار المناعي اللانوعي و المتمثل في البالعة .. تقوم بما يعرف بظاهرة البلعمة .. بعدها تطرح محددات المستضد .. لكن لاحظ جيدا انها تبقي على محددين داخلها .. و تقوم باسنساخ و ترجمة جليكوبروتين (CMH) .. لكي تعرضه على غشائها على كل من LT8 و LT4 .. لأنهما لا يستطعان التعرف مباشرة و انما يجب تدخل CPA (الخلية العارضة هنا هي البالعة) .. بعد تحسس LT8 تتكاثر و تتمايز لتعطي LTC نوعية قاتلة للطعم.

خلاصة القول عند المعاينة نجد لهما نفس الCMH .. لأن البالعه صنعت CMH و انتقت لمة ملائمة من LT8 أي ان التوافق النسيجي موجود
اما بخصوص الاصابة و النوعية .. اعطيك عبارة احفضها
الــــLTc سامة نوعية خاصة بالغريب الذي حرض على انتاجها .

اتمنى ان الفكرة وصلت .. أي استفسار انا هنا
سلام

ليكن في علمكم ان الــLTc السامة عي المسؤولة عن رفض الطعم بمساعدة الـــــNK الغير نوعية .. و الالية كما وضحتها مسبقا .. و هي عبارة عن استنتاج لفهم المناعة الخلوية .. و هي متواجدة في المنهاج بشكل ملــــح

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم حبيت أساعدك
الإجابة راح تكون من بداية دخول الفيروس إلى غاية القضاء عليه
أولا . الذات أو CMH هي محدادات غشائية ذات طبيعة غليكوبروتينية تتواجد على الأغشية الخراجية
وتمثل الهوية البيلوجية تحظى بتسامح مناعي
الاذات هو كل جسم غريب تحدث ضده إستجابة مناعية خلوية و خلطية
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
نأتي إلى الإجابة على سؤالكـ،
1/دخول جسم غريب إلى العضوية Ag
2/ تقوم الماكروفاج بهضمه هضم جزئي وعرض محدداته على HLA1
3/تنبيه الماكروفاج الخلية LT8 ب IL1 أن هناك جسم غريب تم عرض محدداته على النظام الأول
4/ تكامل بنيوي بين TCR مع البيبتيد المستضدي و النظام الأول يكافئ تحريض الخلية LT8 لتمايز إلى
LTC ET LT8m
5/مهاجمة اللمفاويات LTC إلى الخلايا الفيروسية التي حرضت على إنتاجها
6/ تكامل بنيوي بين TCR مع البيبتيد المستضدي و النظام الأول يؤدي إلى ؛
- إنفتاح قناة Ca++ التي تشط LTC على إفارز البرفورين (سم يقوم بإحدث ثقوب على مستوى الغشاء الهيولي للخلية المستهدفة)
- دخول الماء و الشوارد = صدمة حلولية تدمير الخلية
- دور البالعات في التنظيف البقايا بالبلعمة
شروط التدخل
1/ تماثل في نظام CMH - نوعية حيث تهاجم الفيروس الذي حرض على إنتاجها -التعرف على البيبتيد المستضدي الموجود على HLA1
يتطلب إنتاج LTC
وجود فيروس Ag + ماكروفاج أو ماكروفاج متحسسة
LT4 + LT8