عنوان الموضوع : قسم لتمارين الاتصال العصبي ...ننتظركم باك 2015 رياضيات
مقدم من طرف منتديات العندليب



الصور المرفقة
Photo1491.jpg‏ (10.8 كيلوبايت, المشاهدات 23)

>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

baraka elahoufi k chikh

=========


>>>> الرد الثاني :

.



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

الاجوبة:
مبدا عمل راسم الاهتزاز المهبطي:يقوم علا اساس انحراف الحزمة الكترونية العابرة الصفيحتين المتصلين بقطبين داخل المحور الاسطواني لليف احدهما علا السطح والاخر داخل الليف لاحتوائية على شحن سالبة تكون على السطح الداخلي وشحن موجبة على السطح الخارجي اثناء الراحة اي في حالة استقطاب
ويحتوي الجهاز علا انبوب مهبطي يقدف الالكترونات نعلم ان الالكترونات تنجدب نحو شحن موجبة وتتنافر مع شحن سالبة و يسجل علا الشاشة المفلورة التي تعكس اتجاه الحزة الالكترونية خط يتجه نحو الاعلى اي الحزمة الالكترونية تتجه نحو الاعلى يعني ان الشحن الموجبة تتواجد على السطح الداخلي اي كمون عمل وزوال الاستقطاب وفي حالة تسجيل خط نحو الاسفل الحزمة تتجه نحو الاسفل اي ان الليف في حالة استقطاب وفي حالة تسجيل خط مستقيم نستنتج ان الليف يحمل شحن موجبة علا كلا سطحيه
خاصية المحور انه في حالة استقطاب اي توزع الشحن الموجبة على السطح والشحن السالبة داخل الليف
ومصدر هذا الاستقطاب هو التوزع التابت المتباين لشوارد البوتاسيومk+حيث تتواجد داخل الليف بتركيز اكبر من شوارد الصوديومna+خارج الليف
لكن لوجود قنوات غشائية مفتوحة باستمرار نوعية تسمح بدخول NA+وخروج K+وللحفاظ على هذا التوزع تتدخل مضخةNA+/K+التي تعمل على ادخال كل في المرة الواحدة شاردتين من K+واخراج 3شوارد الى الخارج وهكذا تحافظ على هذا التوزع المتباين
تحليل وتفسر الجزء*ع*:
نلاحظ في الجزاء ع كمون عمل احادي الطور
الجزءدـ:حدوث تنبيه فعال
الجزء هـ:نلاحظ زوال استقطاب اثر التنبيه الفعال وذلك راجع لافتاح الفنوات الفولطية الخاصة بNA+ التي تعمل علا ادخالها داخل الليف في حين تكون القنوات الخاصة بK+مغلقة
الجزء و:ا تلاحظ افراط في الاستقطاب:ذلك راجع لانفتاح القنوات الفولطية الخاصة بK+التي تعمل على خروجها من الليف في حين تكون قنوات NA+مغلقة
وفي الاخير نلاحظ افراط في الاستقطاب وذلك راجع لاتؤخر انغلاق القنوات الخاصة ب K+

=========


>>>> الرد الثالث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

1- مبدأ عمل راسم الاهتزاز المهبطي: تسجيل الفرق في الكمون بين موضعي مسرييه
2- الخاصية التي تم إظهارها في الجزء س من التسجيل هي أن الليف العصبي مستقطب في حالة الراحة
مصدرها التوزع المتباين لشوارد الصوديوم وشوارد البوتاسيوم بين داخل وخارج الليف العصبي
يتم الحفاظ عليها عن طريق المضخة وهي بروتين ضمني ضخم تنقل الشوارد عكس التدرج في التركيز حيث تنقل شاردتي صوديوم من الخارج إلى الداخل و ثلاثة شوارد من البوتاسيوم من الداخل إلى الخارج مستهلكة في ذلك جزيئة adp
3- تفسير الجزء ع:
د هـ : زوال الاستقطاب نتيجة خروج شوارد الصوديوم لانفتاح القناة المرتبطة بالفولطية الخاصة بالصوديوم
هـ و: عودة الاستقطاب لانغلاق قنوات الصوديوم وانفتاح قنوات البوتاسيوم المبوبة كهربائيا لتدخل شوارد البوتاسيوم إلى الليف
فرط الاستقطاب: ناتج عن استمرار تدفق شوارد البوتاسيوم من الخارج إلى الداخل لتأخر في انغلاق قنوات البوتاسيوم المرتبطة بالفولطية
عودة الاستقطاب: انغلاق قنوات البوتاسيوم المبوبة كهربائيا وتدخل المضخة لاسترجاع كمون الراحة

=========


>>>> الرد الرابع :

الاجوبة:
1- مبدا عمل راسم الاهتزاز المهبطي : يسمح التركيب التجريبي للراسم الاهتزات المهبطى بدراسة الظواهر الكهربائية لليف عصبي .
2-خاصية المحور التم اضهارها في تسجيل - س- من الوثيقة 1: نقل كهروسلبي (الاستقطاب)
الجزء أ- ب: يكون مسرى م1 على سطح المحورالاسطواني يكون فرق الكمون0 اي تماثل في الشحنات السطح الخرجي من المحور
الجزء ب - ج : يكون مسري م2 دخل محور الاسطواني يكون الفرق الكمون 60- ملي فولطاي اختلاف في الشحنات داخل وخارج المحور

تنتقل الأيونات من الوسط الأعلى تركيز إلى الوسط الأقل تركيز فيتم إدخال أيونات الـ Na+ و إخراج أيونات الـ K+ و يتم هذا النقل بواسطة بروتينات مدمجة في الغشاء الخلوي تلعب دور قنوات أيونية خاصة.
تسمح هذه القنوات بخروج أكثر لأيونات الـ K+مقارنة مع دخول أيونات الـ Na+ ، وهذا مايجعل الوسطالداخلي لليف كهرسلبي مقارنة مع الوسط الخارجي ، فتخضع هذه الأيونات بذلك إلى تدرج التركيز و التدرج الكهربائي على جانبي الغشاء ( تدرج كهروكيميائي ) الذي يعتبر مصدر كمون الراحة .
أما قنوات الصوديوم و البوتاسيوم المرتبطة فولطيا فتبقى مغلقة خلال كمون الراحة .
إذا إستمرت حركة أيونات ااـ Na+ و K+ في هذا الإتجاه فإن كمون الراحة سيختفي تدريجيا إلا أن
النقل الثاني النشط يعمل دائما على إعادة التراكيز إلى نسبها الأصلية .
وللحفاظ على هذا التوزع تتدخل مضخةNA+/K+التي تعمل على ادخال كل في المرة الواحدة شاردتين من K+واخراج 3شوارد الى الخارج وهكذا تحافظ على هذا التوزع المتباين
3- حلل وفسر لجزء -ع-:
أ- يتمثل الجزء -ع- كمون عمل احادي الطور
التعليل: كمون عمل لانه حصل عليه اثر تنبيه فعال.احادي الطور لانه : م1 داخل م2 مرجعي.
الجزء د- :الزمن الضائع (زمن كمون عمل)
الجزء د - ه : زوال الاستقطاب وتوليد كمون عمل نتيجة دخول السرع ومكثف لشوارد +Na
الجزء و : فرط في الاستقطاب نتيجة استمرارية خروج شوارد +k

=========


>>>> الرد الخامس :

ياااااااااااااااارب نجحنا

=========


Brakaa llaah fiiiiiiik


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

نشكر الطلبة على المحاولة الايجابية مع التاكيد على دقة المنهجية في التحليل و تقسيم المنحنى الى اطوار


شرح مبدأ عمل راسم الاهتزاز المهبطي
:
يتكون الجهاز من أنبوبة مفرغة من الهواء تبدأ بمنبع للالكترونات وتنتهي بشاشة مفلورة تمر الإلكترونات بين زوجين من الصفائح زوج عمودي للانحراف الأفقي وزوج أفقي للانحراف العمودي تتغير شحنة الصفيحتين الأفقيتين حسب شحنة المسرين المستقبلين تسجل على الشاشة تعيرات الكمون على شكل منحنى

خاصية المحور التي تم إظهارها في التسجيل (س) هي .........................الاستقطاب

توضيحها :

رسم ليف مشحون بالسالب في المقطع و الموجب على السطح

مصدرها :
هو التوزيع المتباين لمجموع الشوارد الموجبة على جانبي الغشاء

يحافظ عنها :
عن طريق مضخة الصوديوم بوتاسيوم

تحليل وتفسير الجزء (ع) معتمدا على الظواهر الكيميائية :

يمثل الجزء (ع) كمون عمل أحادي الطور

- النقطة د حتى صعود المنحنى : لحظة التنبيه + الزمن الضائع

- الجزء ( د ـ هـ ) : زوال الاستقطاب يفسر بفتح القناة الفولطية للصوديوم (من طبيعة بروتينية ) ودخول سريع لشوارد الصوديوم

- الجزء ( هـ ـ و) : عودة الاستقطاب يفسر بفتح القناة الفولطية للبوتاسيوم (من طبيعة بروتينية ) وخروج بطئ للبوتاسيوم

- الإفراط في الاستقطاب : يفسر باستمرار خروج البوتاسيوم بعد عودة الاستقطاب

- العودة إلى كمون الراحة يفسر بتدخل المضخة (Na/k) وهي من طبيعة بروتينية والتي تعمل على إخراج الصوديوم وإدخال البوتاسيوم بالنقل الفعال وبالتالي العودة إلى التوزع المتباين

ننتظر منك مزيد يا استاذ في هذا الموضوع......... وشكرا



1. حلل نتائج كل من هذه التجارب.
2. هل تؤكد هذه النتائج معارفك حول وجود نوعين من المشابك ؟ علل
3. بيّن أنه إذا كان للمشبك عمل متماثل إجماليا فإن نوع الجزيئات المتدخلة هو الذي يحدد الإستجابة في الجانب بعد المشبكي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح


1. حلل نتائج كل من هذه التجارب.
2. هل تؤكد هذه النتائج معارفك حول وجود نوعين من المشابك ؟ علل
3. بيّن أنه إذا كان للمشبك عمل متماثل إجماليا فإن نوع الجزيئات المتدخلة هو الذي يحدد الإستجابة في الجانب بعد المشبكي.



صباح الخير استاذ
اليك محاولتي :
التحليــــــل :
الوثيقة 2:
o1 : نلاحظ في وجود i2 او g2 تسجيل زوال استقطاب يفوق عتبة التنبيه اي كمون عمل .
اما في وجود i1 او g1 نلاحظ تسجيل زوال استقطاب دون عتبة التنبيه.

O2 : نلاحظ في وجود g2 او i2 تسجيل زوال استقطاب فوق عتبة التنبيه
اما في وجود g1او i1 نلاحظ تسحيل كمون راحة .

الوثيقة 2:
نلاحظ في وجود i1 او g1 تسجيل فرط استقطاب ونفس الملاحظة مع وجود g2 او i2 .

نعــــم تؤكد هذه النتائج معارفي حول وجود نوعين من المشابك.
التعلـــــــــــــيل :
وذلك من خلال التسجيلات التالية :
كمون عمل وكمون راحة
= زواج استقطاب _ مشبك منبه _ وفرط استقطاب + مشبك مثبط _

اننوع الجزيئات المتدخلة هو الذي يحدد الإستجابة في الجانب بعد المشبكي.
حيث في وجود الاستيل كولين نسجل زوال الاستقطاب
وفي وجود gaba تسجيل فرط الاستقطاب .



استاذ ارجوا تصحيح الاخطاااااء ...

شكرا استاذ

هذا تمارين رائع في الاتصال العصبd (في المرفقات)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح


1. حلل نتائج كل من هذه التجارب.
2. هل تؤكد هذه النتائج معارفك حول وجود نوعين من المشابك ؟ علل
3. بيّن أنه إذا كان للمشبك عمل متماثل إجماليا فإن نوع الجزيئات المتدخلة هو الذي يحدد الإستجابة في الجانب بعد المشبكي.

1- التحليل :
الوثيقة 2:
يؤدي تنبيه i1 او حقن g1 من الاستيل كولين الى تسجيل زوال استقطاب لم يصل الى العتبة في o1 فلم يتولد كمون عمل و لم ينتشر لذا سجلنا كمون راحة في o2
عند تنبيه i2 او حقن g2 من الاستيل كولين الى تسجيل زوال استقطاب وصل الى العتبة فتولد كمون عمل انتشر لذا سجل في o2 كمون عمل
الوثيقة 3:
ادى تنبيه i1 او حقن كمية g1 من gabba الى تسجيل فرط في الاستقطاب بسعة قليلة
و عند تنبيه i2 او حق كمية اكبر من gabba ادى الى زيادة سعة الفرط
2- نعم تؤكد التائج وجود نوعين من المشابك
التعليل :
عند وضع الاستيل كولي في الشق المسبكي تم تسجيل منحنى زوال استقطاب (مشبك تنبيهي) ppse
و عند وضع قطرة من gabba تم تسجيل فرط في الاستقطاب (مشبك تثبيطي) ppsi
3-في الحالتين تم تسجيل كمون عمل قبل مشبكي و لكن في حالة استيل كولين يسبب زوال استقطاب الغشاء بعد مشبكي اما في حالة gabba تسبب في تسجيل فرط في الاستقطاب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح


1. حلل نتائج كل من هذه التجارب.
2. هل تؤكد هذه النتائج معارفك حول وجود نوعين من المشابك ؟ علل
3. بيّن أنه إذا كان للمشبك عمل متماثل إجماليا فإن نوع الجزيئات المتدخلة هو الذي يحدد الإستجابة في الجانب بعد المشبكي.

التحليل:
O1:
عند تنبيه العنصر قبل المشبكي بi1 واضافة g1 في الشق المشبكي نسجل كون عمل لا يتجتز عتبة زوال الاستقطاب
عند تنبيه العنصر قبل المشبكي ب i2 واضافة g2 في الشق المشبكي نسجل كمون عمل احادي الطور يتجاوز عتبة زوال الاستقطاب
02:
عن تبيه العنصر قبل المشبكي ب i1واضافة g1 في الشق المشبكي نسجل كمون راحة اي اليف في حالة استقطاب
عند تنبيه العنصر قبل المشبكي ب i2 وضافة g2 في الشق المشبكي نستجل كمون عمل احادي الطور يتجاوز عتبة زوال الاستقطاب
تانيا:على مستوى المشابك
تحليل الوثيقة3:
عند تنبيه العنصر قبل المشبكي بي i1وحضن كمية g1من gaba في الشق المشبكي نحصل على فرط في الاستقطاب
اما عند عند تنبيه العنصر قبل المشبكي بي i2 وحقن كمية g2من gaba في الشق المشبكي نحصل على فرط في الاستقطاب سعته اكبر من الاستقطاب الاول وذلك راجع للاختلاف في كمية gaba وشدة التنبيه

نعم/تؤكد هذه التجارب على وجود نوعين من المشابك
التعليل: من خلال التجارب الممثلة في الوثيقة 2 نلاحظ تسجيل كمومات عمل ppse في وجود المبلغ الكيميائي الاستيل كولين الذي يسمح بنتقال الرسالة العصبية وبالتالي نوع المشبك في هذاه الحالة هو se



من خلال التجارب الممثلة في الوثيقة 3 نلاحظ تسجيل افراط في الاستقطاب ppsi في وجود المبلغ الكيميائي gabaالذي لا يسمح بنتقال الرسالة العصبية وبالتالي نوع المشبك في هذاه الحالة هو si


أنه إذا كان للمشبك عمل متماثل إجماليا فإن نوع الجزيئات المتدخلة هو الذي يحدد الإستجابة في الجانب بعد المشبكي:
عند احداق تنبيه في الخلية قبل مشبكية اذا كان العنصر الكيميائي المفرز في الشق المشبكي هو الاستيل كولين فاننا نسجل كون عمل ppse وبالتالي نوع المشبك هو مشبك منبه se
وادا كان المبلغ الكيميائي المفرز هو gaba نسجل افراط في الاستقطاب ppsi وبالتالي مشبك مثيط si