اولاد سيدي يحيى بن طالب الحقيقة الكاملة

[hanan]

عنوان الموضوع : اولاد سيدي يحيى بن طالب الحقيقة الكاملة
مقدم من طرف منتديات العندليب

اولاد سي يحيى بن طالب ليسو شاوية اولاد سي يحيى بن طالب هم امازيغ هوارة ونيفن المستعربين اللسان بسبب التاثير الثقافي الذي فرضته اللغة العربية على قبائل هوارة هذا التاثير الثقافي كان مع دخول الاسلام حيث كان الاسلام الداعم الرئيسي لاستعراب العديد من الشعوب ومنهم شعب هوارة الامازيغي الذي يمتد من الصعيد المصري حتى ارض التلول الافريقية التي تمتد من تبسة الى باجة ومن تبسة الى قابس الى اطار على ساحل تونس وصولا الى ضواحي باجة لكن قبل كل هذا علينا ان نعرف الاخوان من هم الشاوية هل هم قبيلة ام انتماء عرقي ام من هم
الشاوية هم شعب وليس قبيلة هم شعب استوطن جبل الاوراس منذ زمن بعيد شعب متكون من قبائل امازيغية واحتمال اندمجت فيه اقلية رومانية استوطنت جبل الاوراس حيث يتميز هذا الجبل بالخصوبة وتوفر الصروف الملائمة للعيش بالاضافة الى انه كان حصن طبيعي ضد عزو الشعوب المجاورة وهذا ما ادى الى تجمع العديد من القبائل الامازغية فيه هته القبائل مع الوقت اختلطلت مع بعضها واكتسبت لهجة امازيغية خاصة تدعى اللهجة الشاوية في وقتنا الحاضر وجبل الاوراس هو عبارة عن سلسلة جبال تمتد من وسط بسكرة الى اقصى جنوب غرب تبسة بقيت اللهجة الشاوية محافضة نوعا ما رغم دخول بعض الكلمات اللاتنية والعربية فيها الى انها كانت اقل تاثيرا من قبائل التلول الافريقية من تبسة الى باجة ومن تبسة الى قابس وذلك بسبب تمركزها في جبل الاوراس مما ادى الى نوع من الاستقلالية الثقافية عن الدولة الموحدية وعن المجتمع وساعطيكم مثال على ذلك نلاحض اليوم في الوقت الحالي تاثر لهجتنا كثيرا باللغة الفرنسية لكن هذا التاثير يختلف من منطقة الى الاخرى حيث يتجلى هذا التاثير في المدن الشمالية وبخاصة منها المدن الكبرى مثل مدينة العاصمة مدينة وهران مدينة عنابة ويقل هذا التاثير الثقافي كل ما اتجهنا نحو الجنوب نفس الشيء بالنسبة للغة العربية حيث كان تاثيرها الثقافي اقل تاثيرا على قبائل الشاوية بسبب الموقع المحصن الذي كانت هته القبيلة تسطون فيه مما منحها نوع من الاستقلالية عن مراكز صنع القرار لكن في المدة الاخيرة استعربت هته اللهجة واصبحت تتميز بلكنة خاصة تميزها عن باقي اللهجات
نرجع الى موضوعنا سبق وان ذكرت لكم ان اولاد سي يحيى ليسو شاوية بل هم امازيغ ونيفن قبائل التلول الافريقية التي تحدث عنها احد اكبر المؤرخين ابن خلدون الذي حفض لنا تاريخ شمال افريقيا بعيدا عن التعصب والعاطفة والتحقق من الصواب والروايات الشفهية الاسطورية البعيدة كل البعد عن الحقيقة والمبنية على الاساطير والخيال الواسع كما فعل الكثير من المؤرخين بعده واقولها واكررها بن خلدون هم ابرع مؤرخ تاريخي في المجتمع الاسلامي رغم كثير من الاخطاء التي ارتكبها في سرده لتاريخ شمال افريقا وهذا شيء عادي لان البشر يخطئون اكثر مما يصيبون والكمال وحده لله لكنه كتب تاريخنا بكل شفافية وبكل حيادية بعيدا عن التحيز والعاطفة الهدامة للتاريخ الانساني لكن في البداية هناك امر في غاية الاهمية يجب ان اوضحه لاخواني حتى لا يتم خداعهم او الكذب عليهم اكثر مما هم منخدعين ومخدوعين لا يعرفون شيئا عن تاريخ منطقتهم لا يعرفون من هم من يكونون
هناك شخص في هذا المنتدى ذو توجه ايدلوجي راديكالي متعصب الله يهديه ويهدينا يعمل منذ حوالي ثلاث سنوات على تدليس الحقائق والتشويش على قراء المنتدى بهدف تضلييهم وخدمة توجهه الراديكالي المتعصب ويستعمل كل الوسائل ولا يكل ولا يمل ويدخل بعدة عضويات الى هذا المنتدى وهو شخص معروف الله يهديه ويهدينا اجمعين رغم هذا انا لا ادعو الى كرهه او الغل عليه لكنني انتقدنه بشدة ومن هذا المكان ادعو اخونا الفاضل الى الكف عن التشويش على القراء الافاضل في هذا المنتدى والضحك عليهم اكثر مما هو مضحوك عليهم
هذا الشخص يقيم في منطقة بعيدة عن شمال تبسة ولا يعرف عن مدينة تبسة سوى القليل واعتقد انه لم يزرها الا مرات قليلة في حياته ولا يعرف شيئا عنها سوى انه يعرف ان هناك ولاية في اقصى الشرق الجزائري اسمها تبسة سياتي هذا الشخص كعادته ليفسد على القراء الكرام ويقول لكم ان اولاد سي يحيى هم قبيلة عربية من نسل يحيى بن طالب الذي ذكره ابن خلدون في وقته فهو يعتمد على التشابه في الاسماء لكي يفسد تاريخ الناس ويضللهم ويقول لهم انتم مذكورون في كتاب بن خلدون وهذا الشخص في الحقيقة اساء كثير الى بن خلدون بحيث يزور ما قاله هذا العلامة الكبيرويضلل القراء وقد اساء لسمعته رحمه الله برحمته الواسعة
سبق لهذا الشخص ان طعن في تاريخ الناس واضر بهم واضلهم بحيث اي شخص يدخل الى هذا المنتدى يسئل عن قبيلة يضلله ويطعن في نسبه ويبحث عن اي اسم لقبائل هلالية يتشابه مع اسم تلك القبيلة وينسبها الى انتماء غير انتمائها والى نسب وهمي اسمه بني هلال وحتى القبائل التي لازالت الى الان ناطقة باللغة الامازغية وهته معجزة لان الحفاض على هته اللغة ولو كان حفاض نسبي في هذا العصر يعتبر معجزة في حد ذاته مثل اولاد رشاش التي استغل تشابه الاسماء بينها وبين اسم مذكور عند بن خلدون لقبائل هلالية ويقول انها تنتمي الى رشاش بن وشاح وهو مجرد تشابه في الاسماء لا اكثر ولا اقل فرشاش الذي ذكره بن خلدون بعيد بعد المشرق عن المغرب من اولاد رشاش الخنشلية الامازغية المعروفة عند الجميع وهناك العديد من القبائل في زمن بن خلدون تتشابه اسمائها مع القبائل في الوقت الحاضر لكن في الحقيقة هو مجرد تشابه في الاسماء فقط فالقبائل القديمة في زمن بن خلدون كلها فقدت اسمائها وما هته القبائل الا قبائل حديثة ضهرت حديثا باسماء وكيان جديد ومن شبه المستحيل ان نجد قبيلة في زمن بن خلدون لا زالت تحافض على اسمها اعتقد باستثناء كيان قبلي واحد وهو الحنانشة والتي كانت قبائل اولاد سي يحيى منتمية الى هذا الكيان القبلي حيث كانت حيث لا تزال منطقة في سوق اهراس تحمل اسم هذا الحلف القبلي الحنانشة وذلك راجع الى ان تلك المنطقة كانت قبائل هوارة تخزن فيها الذخيرة والقمح حيث بقيت منطقة اثرية تحمل اسم ذلك الكيان والحلف القبلي الحنانشة وهو نفسه الذي ذكره بن خلدون في زمنه حيث ان المنطقة التي تحمل اسم ذلك الكيان القبلي هي نفسها المنطقة المسماة الحنانشة و والواقعة شمال تبسة
وهناك صدفة غريبة جدا في ما يخص اولاد سي يحيى بن طالب فقد كان هناك امير في دولة افريقية والتي تدعى حاليا بلاد تونس اسمه الامير يحيى بن طالب المهلهلي مذكور من العلامة بن خلدون كما هناك ايضا اسم اخر مشابه تماما لهذا الاسم وهو يحيى بن طالب الحنفي شاعر اليمامة في بغداد فما هو سر التشابه الغريب في الاسماء واحذركم يا اخوان واياكم ان تنخدعو بهذا التشابه الغريب في الاسماء لانه مستقبلا باذن الله ستطلعون عن تاريخكم وستككتشفون حقيقتكم وهويتكم وصدقوني يا اخوان هذا البحث الذي نشرته انما هو ناتج عن بحث طويل وجهد جهيد ولن تجدو حقيقة اكثر من الحقيقة التي انا اقدمها لكم في هذا المقال
علينا ان نعلم الاخوان من هو يحيى بن طالب الذي ذكره بن خلدون في كتابه ويحيى بن طالب الحنفي شاعر اليمامة الذي لم يذكره بن خلدون لكن من خلال البحث في مواقع النت تبين وجود عدة اسماء تحمل اسم يحيى بن طالب ومن هو يحيى بن طالب الذي اقيم له ضريح في منطقة المريج وانتسبت اليه قبائل ونيفن الامازغية
ولنبدئ بيحيى ين طالب الذي ذكره بن خلدون هو امير اولاد مهلهل الهلالية مات ودفن في منطقة بعيدة بعد المشرق عن المغرب من منطقة المريج في اقصى الجنوب التونسي وهو امير دولة امير دولة وليس ولي صالح او شيخ زاوية كما هو معروف في منطقة المريج بل ان هذا الشخص غير معروف في منطقة تبسة ولا يذكر اهالي تبسة ان هذا الشخص هو امير او زعيم معروف بالاضافة الى ان ضريح المدعو سيدي يحيى بن طالب في تبسة موجود داخل زاوية حيث كان شيوخ الزاوايا يصنعنون اضرحة لشيوخ اخرين يعتبرونهم قدوتهم ومثلهم الاعلى وهذا الامر غير محمود لذلك فمن واجب كل شخص ان يقرئ هذا المقال ان يساهم في التوعية وهداية الناس ضد بعض الممارسات الخاطئة
نعود الى موضوعنا سبق وان بينا ان امير اولاد مهلهل الذي ذكره بن خلدون في اقصى الجنوب التونسي نواحي تطاوين و توزر وقبلي ليس هو يحيى بن طالب شيخ الزاوية والمرابط المعروف في ولاية تبسة بل واكثر من هذا فان سكان المنطقة لا يعرفون عن قبيلة اسمها بني هلال ولا يعرفون ان امير دولة اسمه يحيى بن طالب وكل ما يعرفونه ان يحي بن طالب هو شيخ زاوية ويلقبونه ولي صالح وشيخ الزاوية او الولي الصالح لا علاقة له بالامارة او الملك فشيخ الزاوية يمتاز بالتصوف والزهد وهو بعيد كل البعد عن الامور الدنوية فما بالك بالامارة والملك لكن من هو هذا الشخص الذي يدعى ولي صالح لطالما كانت هوية هذا الشخص مجهولة وكل ما يعرف عنه انه شيخ زاوية ويلقب بولي صالح اتى من الساقية الحمراء والبعض يقول اتى من واد الذهب فما هو سر هته الروايات ما هو سر هذا المكان الساقية الحمراء الذي يقول معضم الجزائريين الذين ينتسبون الى شيخ زاوية او ولي صالح انه اتى من الساقية الحمراء كيف ضهرت هته الاسطورة واليكم بالتفصيل الممل من هو سي يحيى بن طالب وماهو سر هذا الاسم المعروف في ولاية تبسة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
سيدي يحيى بن طالب هو اسم معروف في ولاية تبسة وانت في ولاية تبسة وبالضبط في بلدية المريج تجد ضريح يسمى ضريح الولي الصالح سيدي يحيى بن طالب من هو هذا الشخص سيدي يحيى بن طالب ماهي قصة حياته كيف وصل الى بلدية المريج?
في البداية علينا ان نوضح نقاط في غاية الاهمية
يقول البعض في اولاد سي يحيى ان سيدي يحيى هو ولي صالح مهاجر من الساقية الحمراء او واد الذهب يا ترى لماذا يقول بعض الكبار هذا الكلام كيف توارثوه هل فعلا هذا الكلام صحيح ?
الاجابة عند شيوخ الزوايا وانتشار التصوف في المنطقة حكاية الصحراء الغربية وواد الذهب ليس موجودة فقط في ولاية تبسة بل في كل انحاء الجزائر بل واكثر من هذا هي موجودة في كل شمال افريقيا انتشرت هته الحكاية مع توسع التصوف على رقعة واسعة من شمال افريقيا وهذا الانتساب الى الساقية الحمراء هو تقليد يقوم به شيوخ الزوايا بل وفي بعض الاحيان ينتسبون الى ال البيت الاطهار ويصنعون شجرة نسب وهمية تنتهي عند سيدنا علي رضي له عنه
اما سيدي يحيى فهو شيخ زاوية او مرابط مشهور عند شيوخ الزوايا اقيم له ضريح في زاوية تقع في بلدية المريج وهذا ايضا من تقاليد شيوخ الزوايا حيث كان شيوخ الزوايا يقيمون اضرحة للشيخ الذي يعتبرونه المثال الاعلى لهم ويسمونه ولي صالح ويقيمون له ضريح في زاويتهم ويوجد عدد لا يحصى من هته الاضرحة في شمال افريقيا بسبب انتشار المذهب الصوفي وتوسعه على نطاق واسع من شمال افريقيا
وسيدي يحيى هو شيخ زاوية او مرابط مشهور انتسبت له قبائل بني ونيفن الهوارية الامازغية التي تتكلم بلهجة هوارة الامازغية المستعربة وتمتد من تبسة الى باجة بتونس شمالا ومن تبسة الى قابس بتونس في الجنوب الشرقي حيث كان الشمال الشرقي لتبسة الذين يتكلمون بلهجة هوارية امازغية مستعربة او دعنا نسميها لهجة امازيغية مستعجمة معربة مراكز استقرار لقبائل بني ونيف الهوارية الامازغية المستعربة مرسط بوخضرة الكويف عين الزرقاء لعوينات ونزة المريج تبسة..........الخ
اما بن طالب فهو ليس نسب انما هو كنية عن مرابط او الطالب فعندما يقال يحيى بن طالب يقصد بها يحيى الطالب
والطالب هي كلمة لا زالت الى الان متداولة في الشمال الشرقي تطلق على شيخ الزاوية بحيث يقال روح عن الطالب تاعك يقريك ويحيى بن طالب هي كنية عن يحيى الطالب ويقصد بها يحيى المرابط او يحيى الطالب اي ان طالب ليس انسان واعطيكم مثال في بعض الاحيان نقول ابو راس هنا راس لا يعبر عن نسب بل هو كنية لشخص عضيم الراس وابو هريرة بحيث هي كنية عن انه ملازم للهرة ارجو ان تكونو استفدتم والله اعلم قد اخطئ لكن الله لا يخطئ ابدا وصلو على الحبيب المختار صلى الله عليه وسلم والسلام عليكم
هكذا يضهر للاخوان من هو هذا الشخص ومن يكون والذي تبقت سيرته مجهولة وبقي لغز قائم وضهرت عدة اساطير عن هذا الشخص وارجو ان تواصلو معي لابين لكم هوية اولاد سي يحيى بالدليل والحجة والبرهان وبعد بحث طويل وجهد جهيد والتدقيق والتحقيق في كافة التقاصيل الصغيرة بدئا من الموقع الجغرافي الذي تقيم فيه اولاد سي يحيى والتحقيق والتمحيص في هذا الشخص المسمى يحيى بن طالب او يحيى الطالب جيدا الذي يدعى ولي صالح وانتهاءا باللهجة الامازغية المستعربة نتيجة التاثير الثقافي على هذا العرش
سبق وان قلت ان اولاد سي يحيى ليسو شاوية اولاد سي يحيى هم امازيغ بني ونيفن الهواريين المستعربين على الشريط الحدودي في اقصى الجزائر وقد بين بن خلدون في القرن الرابع عشر ميلادي كيف كانت قبائل هوارة التي تعيش في الجنوب الغربي التونسي واقصى شرقي الجزائر حيث كانت تلك القبائل ضواعن وتعتمد على الرعي وكانت قبائل بدوية مستعربة تتكلم بلهجة شرقية هوارية مستعربة تشبه الى حد بعيد لهجة المناطق التونسية المجاورة وبالضبط تشبه لهجة القصرين وقلعة سنان والكاف حيث تعتبر هته المناطق مراكز تجمع لقبائل هوارة الامازيغية التي ذكرها بن خلدون وبين شعوبها الشرقية التي تمتد على اراضي واسعة من تونس واقصى شرقي الجزائر حيث يصفها قائلا أرض التلول من أفريقية ما بين تبسه إلى مرماجنة إلى باجة ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم فأولهم مما يلي تبسة قبيلة وينفن ورياستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حناش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن ولأولاد دحمان بن فلان بعده وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مزماحة وتبسة وما إليهما.
وبينهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورياستهم في بيت بني مرمن ما بين ولد زعازع وولد حركات ومواطنهم بفحص آبه وما إليها من نواحي الأربس وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة ورياستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم ويراد بهم في رياسة نصرة قبيلة وربهامة ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى أطار على ساحل تونس وبسائطها ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوارة يعرفون ببني سليم حيث ان القبائل البدوية التي كانت تسوطن منطقة التلول الافريقية التي وضحتها لكم كانت قبائل هوارة المستعربة ويجب التوضيح انا هنا اتكلم عن القبائل الناجعة البدوية التي تمتهن الرعي وتستقر على ارض التلول الافريقية ولا اتكلم عن القبائل التي تستقر في المدن والقرى الكبيرة في ذلك الوقت لان هناك فرق بين القبائل التي تستقر في المدن والقبائل الناجعة البدوية التي تستقر في نواحي ونزة المريج مرسط لعوينات واقصى الشرق الجزائري بالاضافة الى السهول الطويلة على طول الاراضي التونسية واريد ان اوضح نقطة في غاية الاهمية حيث يعتقد اخواننا الحراكتة ان حركات الذي ذكره بن خلدون هو نفسه حركات الذي ينتمون اليه والصحيح ان حركات الذي ذكره بن خلدون ليس هو حركات الذي ينتمي اليه الاخوان اولا حركات هو اسم انتشر في كل الجزائر ايام دخول القبائل الهلالية الى شمال افريقيا ثانيا الموقع الجغرافي الذي ذكره بن خلدون بعيد كل البعد عن الموقع الجغرافي الذي تستوطنه الحراكتة حيث ان حركات الذي ذكره بن خلدون هو شيخ قبيلة تقع في اقصى الغرب التونسي ثالثا اللهجة التي يتكلمها الاخوان وهي اللهجة الشاوية المستعربة حاليا بعيدة كل البعد عن اللكنة التي تتكلمها قبائل التلول الافريقية ويجب ان يعلم الاخوان ان معضم القبائل التي ذكرها بن خلدون في زمانه تفرعت الى قبائل اخرى وضهرت قبائل جديدة تحمل اسماء جديدة مثل المغارسة البطايشة الهرايسية ورفلة والصحيح ان الاخوان الحراكتة هم امازيغ شاوية كانو يستوطنون جبل الاوراس وتكلمو بلهجة جبل الاوراس وحركات هو شيخ قبيلة هته القبائل الشاوية الامازغية التي استعرب معضمها في الوقت الحالي نتيجة التاثير الثقافي والاستقرار في المدن والحواضر حيث ان اللغة الرسمية للدولة الجزائرية هي اللغة العربية منذ دخول الفتح الاسلامي المبارك الى حد الان
نرجع الى موضوعنا سبق ان ذكرت ان اولاد سي يحيى بن طالب هم قبائل بني ونيفن الامازغية الهوارية المستعربية نتيجة التاثر الثقافي القوي الذي فرضته لغة ديننا الحنيف فالبرجوع الى ما ذكره بن خلدون في زمانه وهو مؤرخ تاريخي يشهد له بالمصداقية والحياد في وصف تاريخ شمال افريقيا نجد مايلي
هو ان الموقع الجغرافي الذي كانت تعيش فيه قبائل بني ونيفن الهوارية هو نفسه الموقع الجغرافي الذي كانت قبائل اولاد سي يحيى تستقر فيه اقصى شرقي الجزائر على الحدود الى تواخم مدينة باجة التونسية هو ان لهجة تلك المناطق مناطق سوق اهراس والكاف والقصرين وقلعة سنان هي لهجة متقاربة جدا مع لهجة اولاد سي يحيى والامر لا يقتصر على اولاد سي يحيى بل ان القبائل التي تتكلم بلكنة اقرب الى سكان الكاف والقصرين هي قبائل هوارة التلول الافريقية التي ذكرها بن خلدون في زمنه حيث ان القبائل في ولاية تبسة تم تقسيمها في زمن الاحتلال الفرنسي على اساس جغرافي وليس على اساس انتماء عرقي وبالنسبة الى الانتماء العرقي فانه لا توجد قبيلة في شمال افريقيا تنتمي الى شخص واحد لان القبائل في شمال افريقيا كانت تنتمي الى شيخ القبيلة بحيث نجد الحراكتة مثلا انتمو الى شيخ قبيلتهم الذي كان يحكم القبيلة حركات او ينتمون الى الاسرة الحاكمة للقبيلة مثلا ان نقول اولاد فلان فلا يعيني ذلك انتماء القبيلة له عرقيا بل يعني انتماء القبيلة لتلك الاسرة اولاد فلان سياسيا وسلطويا ومن المستحيل ان نجد قبيلة بمعنى قبيلة ذات انتماء عرقي واحد في شمال افريقيا انما فقط العاطفة تجر اولئك الاشخاص الى الانتماء الى نسب موحد وعرق موحد وهذا الامر شبه مستحيل حيث من الممكن وحتى نكون حياديين اكثر في ذكر التاريخ يجب ان نوضح انه من الممكن جدا ان يكون قد اندمج بعض الرومان او اقلية رومانية في هته المناطق حيث يذكر لنا التاريخ استيطان روماني موسع على اراضي تبسة والكاف والقصرين والبخصوص في جبل الاوراس حيث كانت تلك المناطق حصن طبيعي لاقامة المستعمرات المدن في الاماكن الامنة كمدينة تمقاد مثلا مدينة تبسة التي اسسها الرومان مدينة الكاف مثلا واقرءو التاريخ لكي تعرفو التواجد المكثف للرومان في تلك المناطق في ذلك الوقت
والله اعلم بكل شيء اخطئ وانا دائم الخطئ ومهما اجتهد فيجب ان اخطئ في نقطة معينة كما اخطئ قبلي علماء كبار واشاوس لا اقارن نفسي بهم والكمال وحده لله لا يخطئ ابدا ليس كمثله شيء يعلم السر والعلانية وهو علام الغيوب
في الاخير اختم فقرتي هته اوجه تحية الى كل الجزائريين عبر انحاء وطننا العزيز واوجه تحية الى كل المسلمين بكل انتمائاتهم العرقية والفكرية والاختلاف هو سنة الله عز وجل في الارض لكن المشكل ان يتحول الاختلاف الى خلاف والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

سلام اخى سامى ....

اولا اشكرك على مجهودك و تحسنك ملحوظ
زيد اشكرك على انك وضعت فقره كامله من مقالك على شخصى ؟؟؟ و اتهمتنى بالراديكالى و التشويش .....الخ ؟؟ و انا لا ادرى لماذا

اخى دعك من شخصنة النقاش و اجبلى على هاته التساؤلات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تقدر اخى ان تعطينى عمود نسب اولاد يحى بن طالب الى غاية ونيفن الهواريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقدر تقلى اين قبيلة اولاد زيتون الآن ؟؟؟؟؟
هل تقدر تقلى متى انكسرت شوكة ونيفن ؟؟؟؟
هل تقدر تفسرلى ما قاله بن خلدون على ان قبائل هواره فى تونس و الشرق الجزائرى اصبحوا فى عداد عرب بنى سليم فى العادات و التقاليد و اللهجه ولا يفرق بينهم ؟؟؟

ملاحظه

اولاد سيدى يحى بن طالب ... كلمة سيدى اخى تقال ايضا لشيخ القبيله

زيد بن خلدون كان واضح فى ذكر امير البوادى فى تونس و الشرق الجزائرى فى عهده هو و هو يحى بن طالب و من نسله خرج اولاد يحى الذين توارثوا الأماره بعد بن خلدون

زيد و الكثير من اولاد يحى يقولون نحن جريديه اى جاؤا من منطقة الجريد فى تونس لأان مشاتى اولاد مهلهل و أميرهم يحى بن طالب هى جهة الجريد التونسيه
زيد لهجة اولاد يحى هى لهجة تونسيه سليميه عربيه ....و بن خلدون لم يشر لأى لهجة ونيفنيه هواريه مستعربه كما تقول ؟؟؟؟

اخى كل الامور التاريخيه واضحة تشير الى عروبة عرش اولا يحى بن طالب

سلام

ملاحظه .... الشاويه هى ليست شعب هى انتساب الى مهنه ... وهى مهنة القيام على الشاء و البقر لذالك سماهم اهل المدن بالشاويه نسبة الى الشاة الغنم و لقد اشار بن خلدون الى هذا ... وهم حاليا ترجع اصولهم الى بربر و عرب و روم كما قلت اخى سامى

و ارجو ان تكون انسان ديموقراطى وتقبل الرأى و الرأى الآخر

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثاني :

في الحقيقة الان في الوقت الحالي انت رايك لا يهمني باي شكل من الاشكال ما يهمني ان يعرف الناس حقيقتهم لانهم يعانون من ازمة فقدان الهوية لا يعرفون من هم ولا يعرفون من يكونون نتيجة التجهيل المستمر لهم والتوجه البعثي العنصري الذي استورداناه بعد استقلالنا هل تعتقد انك تستطيع ان تسيطر على الانترنت والمجال الفضائي يجب ان تعلم انك ستجد اشرس المقاوميين لتوجهك الراديكيلي والكذب المستمر على الناس والضحك عليهم اكثر مما هو مضحوك عليهم والحقيقة في بداية حواري معك كنت متؤكد بان الناس مخدوعين ومضحوك عليهم وكنت اسمع عن العلامة بن خلدون من بعض الراديكاليين المتعصبيين امثالك لكنني لم اطلع على ما كتبه شخصيا لذلك لم اطلع على كتاب بن خلدون وكنت اضنه مثل بقية المؤرخين الذين جاءو بعده يؤرخون بالعاطفة الانسانية لكنني قلت اجرب واطلع على كتابه شخصيا فانبهرت بهذا المؤرخ التاريخي الذي حفض لنا تاريخنا والشيء الممتاز فيه هو انه ارخ لنا التاريخ بشكل حيادي ممتاز بعيدا عن التعصب والعاطفة ورغم انه اخطئ في بعض الامور التاريخية لان المؤرخين الذين ارخو قبله واخذ منهم غالطوه الا انه وصف التاريخ في زمانه بشكل ممتاز جدا وبكل حيادية
في الحقيقة انا لما حاورتك في البداية كنت مستهبل واعتقد انك تريد ان تستفيد وتفيد غيرك وتناقشهم بكل موضوعية بعيدا عن اي توجه قومي راديكالي لكن مع الوقت فيما بعد عرفت ان هدفك ليس هذا وانت تعرف تاريخ المنطقة لكنك هدفك هو السيطرة على المجال الفضائي ومغالطة الناس واقناعهم وايهامهم والضحك عليهم وطمس هويتهم فهل تريد ان تتشبه بالبعثيين ?الذين طمسو الهوية الاسلامية للمجتمع وقامو بصهينة الاسلام انت تقوم بتحريف كلام بن خلدون وقد اسئت اليه كثيرا وتعتمد في ذلك على انتشار الاسماء الهلالية في ذلك الوقت بحيث كل من تجد له اسم هلالي تنسبه الى بني هلال
على العموم لقد اوضحت للقراء الحقيقة عن تاريخهم واذا شاء الله ان ابقى حيا فساعمل على توضيح الحقيقة للناس ساعمل على افهامهم كيف دخلت اللغة العربية الى شمال افريقيا
لكي تعرفو قيمة الاسلام الذي جعلتموه تحت اقداكم فما دام الامر تحول هكذا الى انتماء صهيوني فاحسن شيء يمكن ان تفعله هو ان توضح للناس اصولهم العرقية لكي يعرفو قيمة الاسلام لكي يعرفو ان الاسلام اعضم من ان يكون دينا قوميا لكي يعرفو ان الاختلاف هوسنة الله في الكون
اذا اخي علام ادعوك لتغيير توجهك والتوقف عن تضليل الناس اكثر مما هم مضللين والعمل على توحيد الامة الجزائرية والامة الاسلامية وشكرا الجزائر وطننا والاسلام هويتنا شعب الجزائر مسلم والى الاسلام ينتسب وشكرا

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثالث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam سلام اخى سامى .... اولا اشكرك على مجهودك و تحسنك ملحوظ زيد اشكرك على انك وضعت فقره كامله من مقالك على شخصى ؟؟؟ و اتهمتنى بالراديكالى و التشويش .....الخ ؟؟ و انا لا ادرى لماذا اخى دعك من شخصنة النقاش و اجبلى على هاته التساؤلات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تقدر اخى ان تعطينى عمود نسب اولاد يحى بن طالب الى غاية ونيفن الهواريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تقدر تقلى اين قبيلة اولاد زيتون الآن ؟؟؟؟؟ هل تقدر تقلى متى انكسرت شوكة ونيفن ؟؟؟؟ هل تقدر تفسرلى ما قاله بن خلدون على ان قبائل هواره فى تونس و الشرق الجزائرى اصبحوا فى عداد عرب بنى سليم فى العادات و التقاليد و اللهجه ولا يفرق بينهم ؟؟؟ ملاحظه اولاد سيدى يحى بن طالب ... كلمة سيدى اخى تقال ايضا لشيخ القبيله زيد بن خلدون كان واضح فى ذكر امير البوادى فى تونس و الشرق الجزائرى فى عهده هو و هو يحى بن طالب و من نسله خرج اولاد يحى الذين توارثوا الأماره بعد بن خلدون زيد و الكثير من اولاد يحى يقولون نحن جريديه اى جاؤا من منطقة الجريد فى تونس لأان مشاتى اولاد مهلهل و أميرهم يحى بن طالب هى جهة الجريد التونسيه زيد لهجة اولاد يحى هى لهجة تونسيه سليميه عربيه ....و بن خلدون لم يشر لأى لهجة ونيفنيه هواريه مستعربه كما تقول ؟؟؟؟ اخى كل الامور التاريخيه واضحة تشير الى عروبة عرش اولا يحى بن طالب سلام ملاحظه .... الشاويه هى ليست شعب هى انتساب الى مهنه ... وهى مهنة القيام على الشاء و البقر لذالك سماهم اهل المدن بالشاويه نسبة الى الشاة الغنم و لقد اشار بن خلدون الى هذا ... وهم حاليا ترجع اصولهم الى بربر و عرب و روم كما قلت اخى سامى و ارجو ان تكون انسان ديموقراطى وتقبل الرأى و الرأى الآخر

ساجيبك عن تساؤلك لعلك هذه المرة لا تتضاهر بالغباء وتريد ان تعرف لعل الله يهديك
مسئلة الجريد هته يجب ان تعرف ان الجريد هو عبارة عن اقليم كبير يشمل مناطق واسعة من المغرب والجزائر وتونس اما اتباع سيدي يحيى المرابط يقولون اننا من الجريد فانا ابن المنطقة واعرفها جيدا وااكد ان المصطلح الجريد غير معروف عند اجدادنا في المنطقة ولا يعرف منطقة الجريد سوى بعض المثقفين في العصر الحالي اما الكبار الاميين فهم يذكرون بعض الامثال التي ورثوها من ابائهم والمرتطبة بباجة في شمال تونس وسوق اهراس بالجزائر وهي منطقة الحنانشة بلا شك
ثانيا اللهجة التي تتكلم بها اولاد سي يحيى بن طالب هي نفسها اللهجة التي يتكلم بها سكان المناطق التونسية المجاورة قلعة سنان والكاف وهي بدون شك لهجة هوارة التلول الافريقية المستعربة التي تحدث عنها بن خلدون في زمانه اما تشابه نمط العيش بين قبائل بني ونيفن وقبائل الجزيرة العربية فيعود الى التشابه بين الضروف المناخية التي تفرض واقعها على الارض فلا يعقل اناس يركبون الجمال في صحراء الصين ويسكنون الخيام تقول لي هم قبائل بني هلال هههههههههه مسخرة باتم معنى الكلمة
اما بن خلدون فهو اعتقد انه بالغ عندما قال ان قبائل بني ونيفن استبدلت لغتها الامازغية باللغة العربية الفصحى وهي صيغة المبالغة فقبائل بني ونيفن قبائل اولاد سي يحيى حتى الان لا تزال كلمات كثيرة امازغية في لهجتهم على سبيل المثال ايه جاي تعني تعال هنا اركس تعني اجلس ندني على شاكلة وش ندني ليك يا دفل تعني ماذا افعل لك يا طفل
هذا اضافة الى انهم يتكلمون المفردات العربية والفرنسية بشكل اعوج اي انهم يتكلمون اللغة العربية المستعجمة ينطقون المفردات العربية بشكل اعوج ولا داعي للتفصيل في هذا الموضوع وكيف دخلت المفردات العربية والفرنسية الى لهجتنا لكنني وساعطيك مثال بسيط وواضح كي تفهمني انضر الى سكان القارة الافريقية ستلاحض انهم يتكلمون بلغة فرنسية وعربية معوجة لانها لغة دخيلة عليهم لا ينطقونها بالشكل الصحيح نفس الشيء بالنسبة لقبائل بني ونيفن فنتيجة التاثر الثقافي باللغة العربية دخلت مفردات عربية الى لغتهم وقامو بتغيير سياق نطق هته الكلمات لتتلائم مع سياق نطقهم حيث انهم لم يتعلمو كيف ينطقون هته المفردات بالشكل الصحيح واريد ان اوضح نقطة في غاية الاهمية يعتقد الناس ان اللغة العربية الفصحى كانت لغة التخاطب منذ زمن طويل والصحيح ان اللغة العربية الفصحى لم تكن لغة التخاطب في يوم من الايام لشعوب شمال افريقيا بل كانت لغة رسمية فقط ولغة العلم ولغة ديننا الحنيف ولو كانت لغة التخاطب اليومية لتاثرت ثقافيا باللغات الاخرى ودخلت عيها مفردات اجنبية
اما فيما يخص نسب يحيى الطالب او يحيى بن طالب فهو بحيى بن طالب بن فرماج بن فيتامين بن علام علام المجنون هههههههههههههه سلام اخي علام ارجو ان تغير توجهك الراديكالي وطمس هوية الناس وان تخاف الله في قول الكذب اتريد ان تكتب عند الله كذابا يكفيك ثلاث سنوات من الكفاح المستمر قدم استقالتك واخرج الى الحياة اليومية وما تعقدش روحك اكثر مما انت معقد والله اعلم في ما اقول وفي اجتهد به

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الرابع :

ايها الاخوان تعرفون جيدا منطقة المريج وتعرفون الزاوية التي يقع فيها ضريح هذا الشخص المدعو سيدي يحيى ولو ان هذا الامر منافي للاسلام الى انني ابين لكم الامر حتى لا يتم تضليلكم مرة اخرى كما تم تضليلكم من قبل عن طريق شيوخ الزوايا وصدقوني ايها الاخوان لن تجدو حقيقة اكثر من الحقيقة التي قلتها لكم بعد بحث طويل والتدقيق في كافة التفاصيل وباذن الله لن يتم تضليلكم مرة اخرى اما مصطلح كلمة طالب فانتم اعلم بمنطقتكم وكلمة طالب تطلق على شيخ الزاوية او على المعلم في المدرسة وربما بدات اللهجة القديمة تختفي لكن اسئلو اجدادكم وقولو له ماذا تعني كلمة طالب او اذهبو الى منطقة المريج واسئلو عن هذا المستطلح سيقولون لكم ان الطالب هو المعلم او شيخ الزاوية وهذا المصطلح دخل مع دخول المذهب الصوفي الى المنطقة حيث كان شيوخ الزاوية يستعملون كلمة بن طالب او بن الطالب للدلالة عن شيخ الزاوية لذلك فان بن طالب هي كنية وليست نسب
وهناك اسم شبيه لامير دولة بن هلال يحمل هذا الاسم يحيى بن طالب فالتشابه في الاسماء يحيى
هو مجرد تشابه في الاسماء اما بن طالب فالاول هو عبارة عن كنية يكنى بها اما الثاني فهو نسب ينتمي اليه وهو امير صعيدي هلالي وهناك ايضا اسم شبيه وهو يحيى بن طالب شاعر اليمامة وهو ايضا نسب وليس كنية يكنى بها

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الخامس :

واليكم مثال بسيط ايها الاخوان حتى تعلمو ان يحيى بن طالب المذكور في كتاب بن خلدون ليس يحيى بن طالب او يحيى الطالب شيخ الزاوية الذي اقيم له ضريح في منطقة المريج




-

الطالب محم بن الطالب (أحمذو)أسن إخوته وقد هاجر به أبوه حين هاجر من قبيلة تنواجيو،وهو جماع فرع:أهل الطالب محم .

2-

عبد الرحمن بن الطالب (أحمذو):جماع فرع أهل عبد الرحمن.

3-

الطالب امحمد بن الطالب (أحمذو):هو جماع فرعي أهل الطالب امحمد ، وإخوتهم أهل أحمد تلمود ،وقدرجع أحمد تلمود بن الطالب امحمد إلى تنواجيو ، وصاهر الولي الصالح / الشيخ بتار بن أحمد بن عثمان التنواجيوي ،وجاوره ،وتتوزع ذريته بين الحوض الشرقي ،وانواكشوط ،والمدينة المنورة،وصفة اتصالهم بالطالب أحمذو أن تقول :

أحمد تلمود بن الطالب امحمد بن الطالب (أحمذو) الذي أعقب من ابنيه

الأمين بن الطالب أحمذو :هو جماع فرع أهل الأمين

الطالب امحمد بن الطالب (أحمذو):هو جماع فرعي أهل الطالب امحمد

5- المختار بن الطالب أحمذو :هو جماع فرع أهل المختار

وهته بعض المعلومات من موقع الكتروني تبين تقاليد الزوايا وكيف كان شيوخ الزوايا في القديم يلقبون شيخ الزاوية بن الطالب

لكي لا يكذب عليكم احد مرة اخرى وتاريخ قبائل اولاد سي يحيى هو تاريخ واضح وصريح وهو مذكور في كتاب بن خلدون وهم قبائل بني ونيفن الامازغية التي دخلت مفردات عربية الى لهجتها نتيجة التاثير الثقافي القوي للغة العربية الذي كان الاسلام هو الداعم الوحيد لانتشار هته اللغة وايضا هناك تاثير ثقافي قوي للغة الفرنسية وهناك كلمات كثيرة في لهجة اولاد سي يحيى باللغة الفرنسية دخلت نتيجة التاثر الثقافي القوي للغة الفرنسية هته الكلمات لم يتم نطقها بالشكل الصحيح فضهرت اللهجة الحالية المعوجة واللهجة الحالية التي يتكلمون بها هي نفسها اللهجة التي كانو يتكلمون يها في زمن بن خلدون والله اعلم

رغم هذا لا تزال اثار امازغية كثيرة في لهجة اولاد سي يحيى ولا زالت هته اللهجة غنية بالمفردات الامازغية ابحثو عنها وقومو بترجمتها مثل كلمة ايه جاي تعني تعالى هنا .......الخ

والله اعلم فانا اخطئ والخطئ من سمات البشر والله وحده لا يخطئ علام الغيوب يعلم كل شيئ اما نحن البشر فنجتهد ونقول والله اعلم