عنوان الموضوع : اشراف في شرق الجزائر ووسطها وفي تونس وجب البحث عنهم قبائل
مقدم من طرف منتديات العندليب

من البويرة الى الشرق الجزائري والى تونس الشقيقة يوجد اشراف متوزعون هناك على طول تلك المنطقة وعرضها وينسبون الى فرق اخرى مثل الادارسة والسليمانيون الحسنيون
وانما الاصح في نسبهم انهم اشراف حسينيون
وها هي الادلة القاطعة على ذلك
بنو سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر
بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب.
قال العمري عقب الحسين بخراسان وطبرستان وعقب الحسن بالمغرب وقال شيخ الشرف العبيدلي ولد الحسن بن سليمان بخراسان وطبرستان ولهم بالمغرب عدد .وعقب سليمان بن سليمان في نسب القطع .وقال ابو الحسن العمري وهم في عدة كثيرة ويقال هم ببلاد مصر وغيرها بنو الفواطم.
وقال النجفي الحسن الافطس الرئيس بالمدينة وكان من قةاد الحسن بن زيد الامير بطبرستان ومن عماله كا في داعي الطرب .انتهى عقبه الصحيح الذي لاخلاف فيه الى ستة رجال كل واحد منهم بطن كبير بالمغرب ومصر ودمشق.
وذكر منهم:
حيدرة بن ناصر بن خمزة بن الحسن الافطس كان الشريف الفاطمي بدمشق وكان يجمع النسب وورد من المغرب فمات بمصر صلى عليه الغريب الاسماعيلي

احمد بن الحسن الافطس وله ثلاثة معقبون ذكره ابن حزم.
محمد بن الحسن الافطس له ستة معقبون كل واحد من اولاده قبيلة
اما حمزة قيل هو بن الحسن بن سليمان بن سليمان وقيل هو بن سليمان بن سليمان
صاحب حيط حمزة بالمغرب له اربعة معقبون كل واحد منهم فخذ كبير
المصدر بحر الانساب للنجفي .وبغية الطالب لابن عنبة


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

ويزيد اليعقوبي الذي مر بالمنطقة قبل سنة287 وهو ما يؤكد كلام النسابة
مما يعني انها معلومات ميدانية
وحسبما ذكره اليعقوبي في كتاب البلدان كما يلي "... واذا خرج الخارج من عمل الزاب صار الى قوم يقال لهم بنو برزال وهم فخذ من بني دمر من زناتة وهم شراة كلهم ومن هذا الموضع البدل الذي تغلب عليه الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين بن علي بن ابي طالب ."
واليعقوبي الذي مر بالمنطقة قبل 287 هجرية اعرف بهم من غيره مما يجعل كلام النسابة صحيحا ويصحح بعض الملتبس من امورهم .الا ان عمود اليعقوبي ناقص من جهة كون سليمان بن الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب. وهو الاصح. ثم قال "... واول المدن التي في يده مدينة يقال لها هاز وسكانها من البربر القدم يقال لهم بنو يرنيان من زناتة ايضا .ثم مدن بعد ذلك سكانها صنهاجة وزواوة يعرفون بالبرانس وهم اصحاب عمارة وزرع وضرع .والى هاز ينسب البلد وبينها وبين عمل ادنة مسيرة ثلاثة ايام ، ثم الى قوم يقال لهم بنو دمر من زناتة في بلد واسع وهم شراة كلهم عليهم رئيس منهم يقال له مصادف بن جرتيل في بلد زرع ومواش بينه وبين هاز مرحلة ..."

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثاني :

وقال ابن حزم الاندلسي عن هذا الجيل من بني سليمان بن سليمان الحسينيون
وعن السليمانيين الحسينيون في بلاد القبائل الى تونس اي من البويرة الى تونس يقول بن حزم ايضا
. ومنهم حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب، ملك هاز في أرض المغرب، وملك قطيعاً من صنهاجة؛ وإليه ينسب سوق حمزة، وولده بها كثير، وكذلك أيضاً ولد إخوته في تلك الجهة؛..
فهل يعلق ان يكون كل هؤلاء على كثرتهم قد انقرضوا تماما.

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثالث :

قال الرازي
أما سليمان بن الحسين الأصغر، فعقبه من رجل واحد سليمان بن سليمان وعقب سليمان بن سليمان من رجل واحد، وهو الحسن الافطس. وكان له ابن آخر اسمه الحسين. قال أبو عبد الله بن طباطبا: له عقب بطبرستان وفيهم عدد. وقال المجد أبو الغنائم: انقرضوا.
أما الحسن الافطس، فله من المعقبين ستة: حمزة، وأبو العباس، والمهدي وإبراهيم، ومحمد، وأحمد ابو جعفر، كلهم بالمغرب وعقبهم بها وبمصر. وأما حمزة بن الحسن الافطس، في له من المعقبين أربعة: سمحلا، وجبلال اسمه محمد، والقاسم، وناصر. ولهم أعقاب كثيرة بالمغرب ومصر أما العباس بن الحسن الافطس، فله من المعقبين أربعة: أبو النضرة الحسن، وإسماعيل، وعبد الله عقبهم بالمغرب.
أما المهدي بن الحسن الأفطس، فله من المعقبين ستة: أبو حاج، وأبو كنون، وحمزة، وخلف، وجعفر، وطاهر، لهم أعقاب كثيرة بالمغرب.
وأما إبراهيم بن الحسن الافطس، فعقبه من رجل واحد أبو حاج وله عقب قليل.
وأما محمد بن الحسن الأفطس، فله ستة معقبون: عبد الله، والمهدي، وأبو كنون، وإسماعيل، وإبراهيم المعروف ب(برهون) وحسان، وعقبهم بالمغرب ومصر ودمشق.
وأما أحمد بن المحسن الأفطس، فله من المعقبين ثلاثة: أبو كزيز، ويوسف وحمزة، وأعقابهم كثيرة بالمغرب ومصر

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الرابع :

الاخ محمد البوخاري تحية لكم
وبعد هل سبق ان وقفتم على سلسلة تشبه السلسلتان التاليتان

1-احمدمن اهل القرن 10 هجري تقريبا بن علي بن سيد اسعيد بن ابي القاسم بن الطاهر بن الطيب عبد العال بن سيد بن الحاكم بن سيد الطائع
2-سيد احمد الذهبي بن سيد عبد القادر بن سيد محمد بن سيد محمد صالح بن سيد معدان بن سيد اسماعيل بن سيد عمر بن سيد اسعيد بن سيد احمد بن عبد الله بن سيد لكبير -او- لكثير بن زين الحسن بن زين العابدين بن الحسين بن علي كرم الله وجهه

السلسلة الاولى صرح ناقلها انه كملها بالسلسلة الثانية
اي من نهاية الاولى ضم الثانية
سيد الطائع بن سيد احمد الذهبي ...الى آخره

وكتب في اسفل السلسلة
انه نقل النص من نسخة مولاي ادريس بن مولاي الحسن بن علي الشريف بن ابي القاسم بن سيد عال بن سيد احمد الذهبي المذكور
ولم يكتب الناسخ تاريخ نسخه الا ان احمد المذكور في اول السلسلة هو من اهل القرن 10 هجري تقريبا

دمتم بخير
والسلام عليسكم ورحمة الله تعلى وبركاته

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الخامس :

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أما بعد فأشكر الاخ النسابة البوخاري على موضوعه القيم و ارجو من كل من عنده علم بالموضوع ان يشارك فيه حتى نربط الاجداد بالاحفاد و السلف بالخلف
و ازيد و اقول ان كلام الاخ البوخاري صحيح و من اراد التوسع فعليه بكتاب السيخ العلامة المصلح مبارك الميلي الهلالي الجزء الثاني