دور الإسلام في عروبة شمال إفريقيا حسب ابن خلدون بربرية

[chichaki]

عنوان الموضوع : دور الإسلام في عروبة شمال إفريقيا حسب ابن خلدون بربرية
مقدم من طرف منتديات العندليب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
سبق لي أن تناقشت كثيرا مع الزميل allamallamallam حول دور الإسلام, أو على الأقل الفهم الخاطئ للإسلام في تعريب شمال إفريقيا.... وكان دوما يصر على أن سبب الاستعراب هو فقط خضوع الأمازيغ للعرب وليس هناك سبب آخر دفع الأمازيغ للاستعراب واستشهد في ذلك بما قاله ابن خلدون, الذي رغم أنه كان فقيها إسلاميا مالكيا, فهو لم يربط انتشار العربية بالإسلام, إنما ربطها بخضوع الأمازيغ للعرب.
لكن اليوم أثناء قراءتي لكتاب المقدمة, وجدت ابن خلدون ذكر تحت عنوان " في لغات أهل الأمصار" ما يلي:

" و سميت لغتهم حضرية منسوبة إلى أهل الحواضر و الأمصار بخلاف لغة البدو من العرب فإنها كانت أعرق في العروبية و لما تملك العجم من الديلم و السلجوقية بعدهم بالمشرق، و زناتة و البربر بالمغرب، و صار لهم الملك و الاستيلاء على جميع الممالك الإسلامية فسد اللسان العربي لذلك و كاد يذهب لولا ما حفظه من عناية المسلمين بالكتاب و السنة اللذين بهما حفظ الدين و سار ذلك مرجحاً لبقاء اللغة العربية المصرية من الشر و الكلام إلا قليلاً بالأمصار فلما ملك التتر والمغول بالمشرق و لم يكونوا على دين الإسلام ذهب ذلك المرجح و فسدت اللغة العربية على الإطلاق و لم يبق لها رسم في الممالك الإسلامية بالعراق و خراسان وبلاد فارس و أرض الهند و السند و ما وراء النهر و بلاد الشمال و بلاد الروم و ذهبت أسابيب اللغة العربية من الشعر و الكلام إلا قليلاً يقع تعليمه صناعياً بالقوانين المتدارسة من كلام العرب و حفظ كلامهم لمن يسره الله تعالى لذلك. و ربما بقيت اللغة العربية المصرية بمصر والشام و الأندلس و بالمغرب لبقاء الدين طلباً لها فانحفظت ببعض الشيء و أما في ممالك العراق و ما وراءه فلم يبق له أثر و لا عين حتى إن كتب العلوم صارت تكتب باللسان العجمي و كذا تدريسه في المجالس و الله أعلم بالصواب"

فكيف نوفق بين قوال ابن خلدون التي تقول أن سبب الحفاظ على اللغة العربية في شمال إفريقيا هو الإسلام وبين القول أن الأمازيغ فقدوا لغتهم بسبب خضوعهم للعرب, أي من باب اقتداء الغالب بالمغلوب.
وتجدر الإشارة إلى أن ابن خلدون لم يربط الاستعراب بالخضوع للعرب إلا في إفريقية (تونس)... لكن لم يقل أن سبب الاستعراب في المغربين الأوسط والأقصى (أي الجزائر والمغرب) هو الخضوع للعرب.
وهو قد ذكر أيضا أن سبب عدم تكلم الفرس اللغة العربية هو خضوعهم للتتار... بل إنه لم يكن يعتبر العراقيين عربا... وقال أن اللغة العربية اندثرت من العراق. فكيف عاد العراقيون إلى استعمال اللغة العربية؟


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

وتجدر الإشارة إلى أن ابن خلدون لم يربط الاستعراب بالخضوع للعرب إلا في إفريقية (تونس)... لكن لم يقل أن سبب الاستعراب في المغربين الأوسط والأقصى (أي الجزائر والمغرب) هو الخضوع للعرب.

اخي الكريم اريد ان اتحدث معك على القبيلة الكريمة هوارة لانني ارى ان هده القبيلة كان تعربها الفكري بعيدااا عن اي قول يربطها بنسب بني هلال

لانهم انتسابهم للعرب كان قبل مجيئهم حيث انهم انتسبو بزعمهم الى قبائل قديمة مثل الحضرميين الكنديين وتجدهم في الصعيد ينتسبون الى العلويين

اكبر دليل على ان الهواريون انتسبو الى العرب قبل مجيء بنو هلال هو ما قاله ابن حزم الدي كانت اغلب حياته في الفترة التي سبقت دخول بني هلال الى المغرب الكبير حين دكر انتساب بعض الهواريين الى قبائل اليمن وانهم دكر بعضهم على انهم من قبائل كندة من السكاسك الحضرمية وانهم قدمو الى المغرب قديمااااااااا

يعني ان الهواريين قد انتسبو بالفعل الى العرب قبل مجيء بني هلال وهدا يعد من اقوى الاسباب التي جعلتهم في تونس وغير تونس يرضون باحكم بني هلال بل و يحتكون بهم لدرجة الامتزاج في كل شيء تقريبا بل وحتى بنو هلال دخلو في عداد الهواريين ودالك ربما لما وجدوه من تعلق هؤلاء الهواريين بالعرب

هناك مثال اخر يدل على تعلق الهواريين الامازيغ بالعرب ففي الصعيد ورغم تسلط هده القبيلة وقوتها التي اتاحو لها تكوين ما يشبه امارة في العهد التركي الا ان دالك دفع بالكثير من ابنائها الى تبني النسب العلوي العربي

والله اعلم

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثاني :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi اخي الكريم اريد ان اتحدث معك على القبيلة الكريمة هوارة لانني ارى ان هده القبيلة كان تعربها الفكري بعيدااا عن اي قول يربطها بنسب بني هلال لانهم انتسابهم للعرب كان قبل مجيئهم حيث انهم انتسبو بزعمهم الى قبائل قديمة مثل الحضرميين الكنديين وتجدهم في الصعيد ينتسبون الى العلويين اكبر دليل على ان الهواريون انتسبو الى العرب قبل مجيء بنو هلال هو ما قاله ابن حزم الدي كانت اغلب حياته في الفترة التي سبقت دخول بني هلال الى المغرب الكبير حين دكر انتساب بعض الهواريين الى قبائل اليمن وانهم دكر بعضهم على انهم من قبائل كندة من السكاسك الحضرمية وانهم قدمو الى المغرب قديمااااااااا يعني ان الهواريين قد انتسبو بالفعل الى العرب قبل مجيء بني هلال وهدا يعد من اقوى الاسباب التي جعلتهم في تونس وغير تونس يرضون باحكم بني هلال بل و يحتكون بهم لدرجة الامتزاج في كل شيء تقريبا بل وحتى بنو هلال دخلو في عداد الهواريين ودالك ربما لما وجدوه من تعلق هؤلاء الهواريين بالعرب هناك مثال اخر يدل على تعلق الهواريين الامازيغ بالعرب ففي الصعيد ورغم تسلط هده القبيلة وقوتها التي اتاحو لها تكوين ما يشبه امارة في العهد التركي الا ان دالك دفع بالكثير من ابنائها الى تبني النسب العلوي العربي والله اعلم

هؤلاء الهواريين الصعايدة يا اخي هم انفسهم من انتسبو الى بني هلال ودخلو الى شمال افريقيا تحت مسمى بني هلال
بني هلال لا تزال حتى اليوم قبيلة معروفة في الجزيرة العربية ابحث في النت ستجد افراد هته القبيلة يكتبون عن تاريخهم في السعودية بني هلال هي اسطورة ضهرت في الصعيد المصري والله اعلم

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثالث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami sami sami هؤلاء الهواريين الصعايدة يا اخي هم انفسهم من انتسبو الى بني هلال ودخلو الى شمال افريقيا تحت مسمى بني هلال بني هلال لا تزال حتى اليوم قبيلة معروفة في الجزيرة العربية ابحث في النت ستجد افراد هته القبيلة يكتبون عن تاريخهم في السعودية بني هلال هي اسطورة ضهرت في الصعيد المصري والله اعلم

اخي انا لست اجادلك في صدق الرواية التي رواها ابن خلدون

ولكني كما قلت لك انا بحثت امرااااا وهو سرعة انتساب الهواريين الى العرب الدي دكرتهم انت بانهم عائلات حاكمة

فتبين لي ان دالك لم يكن سوى لان النظرية القديمة التي كانت متداولة عن باقي الامازيغ مثل صنهاجة وزناتة وكتامة با نتمائهم الى عرب مضر واليمانية كانت ايضا عند الهواريين الدين انتسبو الى الحضرميين وكان دالك قبل قدوم هده العائلات كما تسميها

والله اعلم

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الرابع :

ضاهرة الانتساب هذه يا اخي هي ضاهرة عالمية حيث بعد استعراب اللهجة والتاثير الثقافي القوي على اللغات الاخرى تبدئ هته الشعوب بالانتساب ومثال على ذلك اقليم الاحواز حيث يدعون انهم عرب مهاجرون الى هذا الاقليم
هذه الضاهرة موجودة في كل مكان حيث بعد استعراب اللهجة التي يتخاطب بها الناس ينتسبون الى الجزيرة العربية
هناك شيء اسمه التاثير الثقافي يا اخي التاثير الثقافي هو الذي يجعل كلمات اجنبية تدخل على اللغة وهذا هو السر في انقراض لغات وضهور لغات اخرى واللغة العربية اعطاها الاسلام هذا التاثير الثقافي القوي حيث لا تحتاج الشعوب الى الاحتكاك بالناطقين بهته اللغة لان التعامل بهته اللغة كان على نطاق واسع مما يجعل دخول كلمات عربية بشكل عفوي على اللهجة ومثال على ذلك اللغة الفرنسية وتاثيرها الكبير على لهجتنا قل لي هل حدث ذلك بالاحتكاك مع القبائل الفرنسية

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الخامس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami sami sami ضاهرة الانتساب هذه يا اخي هي ضاهرة عالمية حيث بعد استعراب اللهجة والتاثير الثقافي القوي على اللغات الاخرى تبدئ هته الشعوب بالانتساب ومثال على ذلك اقليم الاحواز حيث يدعون انهم عرب مهاجرون الى هذا الاقليم هذه الضاهرة موجودة في كل مكان حيث بعد استعراب اللهجة التي يتخاطب بها الناس ينتسبون الى الجزيرة العربية هناك شيء اسمه التاثير الثقافي يا اخي التاثير الثقافي هو الذي يجعل كلمات اجنبية تدخل على اللغة وهذا هو السر في انقراض لغات وضهور لغات اخرى واللغة العربية اعطاها الاسلام هذا التاثير الثقافي القوي حيث لا تحتاج الشعوب الى الاحتكاك بالناطقين بهته اللغة لان التعامل بهته اللغة كان على نطاق واسع مما يجعل دخول كلمات عربية بشكل عفوي على اللهجة ومثال على ذلك اللغة الفرنسية وتاثيرها الكبير على لهجتنا قل لي هل حدث ذلك بالاحتكاك مع القبائل الفرنسية

يا اخي الكريم انا تعاملت مع النص الدي قصده اخونا الامازيغي في سرعة تطبع الامازيغ في تونس خاصة الهواريون بالعرب فلمادا تجرني الى موضوع اخر لم اقصد التحدث فيه

المهم عندي هو دالك الموضوع بعينه

انا ارى ان لا يمكن لانسان ان يتبنى شيئا الا ادا كان مقتنعا به اما التاثير فهو امر اخر

اخي الكريم انت قلت في احدى مشاركاتك ان الهواريين لم ينتسبو الى بني هلال بل لايعرفون هده القبيلة بتاتا

حتى انا لم اقل انهم قد انتسبو لهم



لكن حقيقة انتسابهم الى العربية كا نسب منتشرة ولا يمكن لك او لاي كان اخفائها

وهدا ما اردت ان ابحث عنه فوجدت ان دهنياتهم (الاجداد الامازيغ) المتعلقة بالنسب العربي ودكر المؤرخين لدالك ازاح عنا بعض الغموض في عروبة المنطقة

والله اعلم