عنوان الموضوع : اين تقع بلاد كتامة حسب هدا النص لابن حوقل واين توجد هده المدن المسماة في بلاد كتامة قبيلة
مقدم من طرف منتديات العندليب

مغلق ان شاء الله


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi
هناك ايضا بعض ما يدل على ان بلزمة كانت من مواطن كتامة والله اعلم حيث قال ابن خلدون


(وجهز زيادة الله العساكر إلى كتامة مع قريبه إبراهيم بن حشيش وكانوا أربعين ألفا فانتهى إلى قسنطينة فأقام بها وهم متحصنون بجبلهم ثم زحف إليهم وواقعهم عند مدينة يلزمة(بلزمة بولاية باتنة) فانهزم الى بغاية ......الخ)

ابن خلدون قال (فانتهى الى قسنطينة فاقام بها ...وهم متحصنين بجبلهم (يقصد كتامة ) ثم زحف اليهم(زيادة الله وجنوده)
ولكن السؤال اين ...الاكيد الى مكان تحصنهم عند مدينة بلزمة اي قربها

هدا ما فهمته فارجو التصحيح ان اخطات
يا اخوتي هل يقصد ان الكتاميين كانو بالجبل في بلاد بلزمة (ولاية باتنة) عندما دهب زيادة الله مع قريبه ابراهيم ابن حشيش وقام يتجهيز جيشه وانطلق الى قسنطينة للاقامة بها قبل ان يواجه الكتاميين عند مدينة بلزمة التي كانو متحصنين في جبالها القريبة منها



ايضا ان قوله بان زيادة الله جهز العساكر الى كتامة (بلادكتامة) .اي للقضاءعلى تمردهم ...ثم دكر بان المواجهات بينه وبين الكتاميين ببلاد كتامة كانت ببلزمة لهو دليل على ان البلاد (بلزمة ) فعلا من المناطق التي كانت اهلة بقبيلة كتامة عكس ما يقوله الكتاب

والله اعلم



ياأخي رمزي هذا واضح بأن منطقة بلزمة تاريخييًا ترجع إلى قبائل كتامة

أما الأورّاس أو منطقة الشاوية عُمومًا فهي تضم بقايًا قبائل كْتامة ، لَواتة ، هَوارة ، وزناتة ومْزاتة و مَكناسة و سَدراتة وو...

فقضية الأوْرَاس أو الشَّاوية لا تعني قبيلة واحدة أو إثنين ...

فإبن خلدون كان واضحًا بخصوص كتامة أنها كانت بلأوراس وكذلك بالسهول المحاذية للأورَاس ومنها على سبيل المثال لا الحصر بني وجانة ببوحمامة ويابوس بخنشلة وكذلك قبائل أولاد بوعون ببلزمة أي غرب الأوراس ..

والله أعلم.

داود.

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثاني :

شكرااااااااااا

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثالث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi
قال ابن حوقل:
القيروان الىالمسيلة
ومن القيروان الى المسيلة طريق غير هذا الطريق على بلاد كتامة و الاربس وهو من القيروان الى جلولا مدينه عليها سور وفيها عين ماء جاريه وعليها بساتين كثيره قد حفّت بها ونخيل غزيره مرحله خفيفه، ومنها الى اجرقريه ماؤها من الأبآر ولهم زروع كثيره من القمح والشعير مرحله خفيفه، ومنها الى طافجنة قريه لها فحص واسع، ولهم من الغلّات المتّصله بنواحى الاربس من الحنطه والشعير أمر عظيم مرحله خفيفه أيضا، ومنها الى الاربس مدينه لها إقليم واسع وغلّات جلّها الزعفران ولها سور حصين من حجر وفيها من داخلها عينان جاريتان إحداهما تسمّى عين رباح والأخرى عين زياد وعين زياد أطيب وعليها معوّلهم فى شربهم وماؤها صحيح وبها معدن الحديد وهى ذات فواكه صالحه، وابه مدينه عن غربىّ الارس ومنها على اثنى عشر ميلا وبها من الزعفران ما يضاهى ما بالأربس فى الكثره والجوده وأرضهما واحده مختلطه وعملهما كعمل واحد وفى وسطها عين ماء جاريه منها شربهم وهى غزيره وعليها سور من طابيه خصبه كثيره الفواكه والثمار وعليها جبل مطلّ، ومن الاربس الى تادميت مدينه لها سور وشربهم من عيون بها وأكثر غلّاتهم القمح والشعير مرحلتان بينهما قريه تعرف بمرماجنة ومن تادميت الى تيفاش مرحله وهى مدينه أيضا أزليّه أوّليّه قديمه عليها سور قديم بالحجر والجير وبها عين ماء جاريه ولهم من الأجنّه والبساتين ما يقوتهم وعليها شعراء كبيره، ومنها الى قصر الافريقي مدينه لا سور عليها والغالب على غلّاتها القمح والشعير وتحتها واد يجرى ينتفع به من كان فى أعالى عملها ومنه شربهم مرحله، ومنها الى اركوا قريه لها أجنّه وعيون ومياه جاريه كثيره وقمح وشعير وغلّات صالحه وجميع مياههم عذبه مرحله، ومنها الى تيجيس مدينه لها سور وربض قد استدار من قبلتها الى بحريّها وسوق صالح وماء جار من عين تعرف بتبودا وفى وسط المدينه ماء كثير من عين طيّبه مرحله، ومن تيجيس الى نمزدوان قريه لها حاضره وباديه ولها بالبعد منها عيون وشربهم منها وهو بلد قمح وشعير مرحله، ومنها الى مهريين قريه فى فحص ماؤها من أبار ولها سوق والغالب عليها البربر وهى لكتامه ومزاته مرحله، ومنها الى تامسنت قريه وسوق لكتامه ومزاته ولها أجنّه وماء يجرى وأبار معينه مرحله، ومنها الى دكمه قريه لها سوق والغالب عليها كتامه وشربها من أبار وغلّاتهم من القمح والشعير وافره مسيره مرحله، ومنها الى اوسجيت مرحله وهى قريه فيها بعض حوانيت لبربر كتامه ولها مياه كثيره يزرعون عليها، ومنها الى المسيلة مرحله خفيفه،


السلام عليكم

اخي الكريم مدينة تيجس التاريخية تسمى اليوم عين البرج//هي مدينتي التي اقطن بها // تقع بولاية ام البواقي في الحدود الثلاثية لولايات قالمة قسنطينة وام البواقي

وهي مدينة عريقة في التاريخ تبعد عن مدينة عين فكرون ب 17 كلمتر

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الرابع :

و اما تيفاش فهي مدينة تاريخية واحدى بلديات سوق اهراس

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الخامس :

اما قصر الافريقي فهي احدى التسميات القديمة لمدينة سوق اهراس العريقة//تاغست//