مساحــة نقـــاش حــول الأوضــاع فــي مصــر خبر مؤكد

[hanan]

عنوان الموضوع : مساحــة نقـــاش حــول الأوضــاع فــي مصــر خبر مؤكد
مقدم من طرف منتديات العندليب

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أستغرب كثيرا عندما يقال أنه يكفي لهذا الحد , فقـد تحققت الكثير من مطالب ثورة
الشباب المصرية المباركة , وأنـه لا داعي لمزيد من المعاندة النظام الحاكم , التي تؤدي
لتفاقم و تدهور أمور البلاد و العبـاد , و يحثون على ترك الأمور على ما هي عليه و
الرجوع لسابق العهد والسـير على أنه لم يكن شيء , فقد تلقوا ضمانات و تعهدات
بكل مطالبهم التي لم يكنوا يحلموا مجرد الحلم بها , والـتي سوف يحققها لهم تباعا , و
من الغريب و المدهش و الغير مفسر على الإطلاق , أن يتبـنى هـذه الرؤيا بعض من
نشط حـراك الثورة , فكـل من أدركه عقل حتى و لو كان طفلا صغيرا غير مميز ,
يدرك أن الغباء يكمن مستترا خلف هذا القول , فهل هذا معقول و مقبول؟ و ما هو
الفرق بين سقوط الرئيس و سقـوط النظـام؟
فالكل يعرف أن سقوط الرئيس يعني سقوط النظام بالكامل و تحلل كل روابطه و حتى
الحزب الذي ينتمي إليه , وهـذا مكمن مرابط الفرس و بيت الداء في الاختلاف بين
عناد النظام القائم , المدعوم أمريكيا بكل وضوح من جهة , و مطالب الثورة الشعبية
و عـلى رأسها المطلب الرئيسي لها من جهة أخرى , فبحسبة بسيطة نعلم أن النظام
بدهـائه أو لنقل بذلك الدهاء المستورد من الغرب , يريد المحافظة على كينونة نظامه
كوجـود سياسي على الأرض , بما يفرض كـل سياساته القائمة سابقا , و قد سلم
بانتقال منّظم و سلس للسلطة ,فلماذا يا تـرى هذا التحـول؟
الجـواب على هـذا التساؤل يكمن في أنه يريد المحافظة على بقائه كالنظام سياسي
وككيان قائم بذاته لضمان الاستمرارية له و للحـزب المنبثق عنه وبـاقي الأطياف
التي ترتبط به بشكل من الأشكال , و كوجود سياسي في المجتمع المصري , و هو أمر
منطقي لأن له أتباع و مؤيدين و هـذا حقهم الديمقـراطي طبعا ... هـذا داخليا .
أمـا خارجيا فهو المحافظة كذلك عـلى المكاسب التي حققها النظام من معاهدات و
اتفاقيات و سياسات و عدم المساس بها حتى و إن أتى نظام غيره قد يكون مخالف له ,
و كذلك بالنسبة للمجال الاقتصادي الخارجي , و هذا هو الجانب المدعوم بكل قوة
من الغـرب بكل أطيافه فقد لوّحـوا و شرحوا مرارا و تكرارا من خلال مقاصدهم
البائنة في كل مناسبة تحل حول هذا الأمر و لم يعد خفيا عـلى أحد ... و هنا تكمن
الخطورة ... سأترك لكم المجال لمزيد من النقاش و التحليل لهذا الوضع , لنستخلص في
الأخير لماذا هذا الإصرار و العناد على البقاء رغم كل ما حدث و يحدث , و دعونا لا
ننقاش الأمر من الناحية الشخصية للرئيس, بل لنأخذ الأمـر من المنظور العام , فالأمر
الأول معلوم مسبقا , فسيادة الرئيس يتفاخر بأن لديه دكتوراه في العناد و هو شخص
عسكري و متصلب على الكرسي مهما حدث ...
إليكـم الخــط ...

>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

شكرااااااااااااااااااا

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثاني :

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته


أخي طاهر القلب ،

إن الذي استغربت له مما ذكر البعض بخصوص وجوب انتهاء تظاهرات الشعب المصري بعدما تحققت مطالبهم ، غير معقول !! أبدا !!

فإما أنهم يجهلون معنى ثورة المصريين
و إما أنهم يحاولون إخماد هذه الثورة وكأنما لم يكن لها وجود !

فلو انحصر هذا القول فيمن يجهل ثورة المصريين لكان أمرا معقولا نسبيا !
لكن ، تري أن القول الذي ذكرته ، يقوله محللون و سياسيون و ذوو مناصب تلعب دورا هاما !! من المفروض انهم رجال يفرّقون بين الحق و الباطل .. مهما كانت ديانتهم .. أولئك هم المُفتَرون يا أخي !! أولئك هم المُفْـتَرُون !

جوابا على سؤالك : ما هو الفرق بين سقوط الرئيس و سقـوط النظـام؟


أقول :

إن الأنظمة السياسية كلها ـ حسب رأيي ـ تنقسم بين : سياسة مضمون و سياسة شكلية !

و السياسة الشكلية و سياسة المضمون تتضادّان ! كيف ؟؟

يعمل السياسيون ما هو فعليّ تطبيقيّ .. في السّر ( سياسة المضمون )
و لكنهم يستعملون الإعلام لكي يبينوا غير الذي يفعلون ( سياسة الشكل ) !

لا يحق لي أن أعطي أسماء هكذا المضمون و الشكل ، لكن ، أحدد هاهنا فقط لكي لا تتداخل عباراتي ، فهمتني ؟؟

من هذا اقول ؛ ان في السياسة اليوم خلل كبير ، و هي عدم توافق ألاقوال و الافعال !
هذا من جهة
و لكن تحديدا , اليوم :

لا تتوافق و حقوق الرعية ، و هنا يكمن المشكل !

فالسياسة اليوم أصبحت " لعبة " ، سجّل عندك " خدعة " !!

بحيث يعمد ارباب السياسة على خداع الرعية و اكل اموال الناس بالباطل !! و السكوت عن الحق و غير ذلك من الفساد الذي نخر كيانهم السياسيفأرداه اليوم هشّــا لا قوام له ! و الحمد لله .

الآن استطيع ان اقول لك الفرق بين سقوط الرئيس و سقوط النظام !!

فالنظام يدخل في سياسة المضمون ، و الرئيس يدخل في سياسة الشكل ..

تراك لمّا تعرف أحدهم أنه ماكر ، مخادع ، خبيث .. يلبس اليوم لباسا رياضيا
هل يذهب مكره و خداعه و خبثه لو رأيته اليوم بلباس عرس أنيق ؟؟

لا أبدا !!

كذلك الرئيس .. لو سقط دون النظام ، فكأنما أحدهم غير الشكل فقط .
لكن المضمون يبقى نفسُه ..

تلك هي الأفعال و الأقوال ..

الأقوال المنمقة و الوعود كلها سهلة السرد و الإفصاح بها .. كلها شكليات
لكن ، الأفعال هي اللب .. صعبة التحقيق ..

الرئيس مبارك ترك أعوانه !! من يتّكل عليهم و هو يعلم أنهم سيحكمون بما حكم هو .
و قبل أن نقول أنه ترك أحدا بعده ، فهو لم يتنحّ بعد !! سبحان الله

ذلك لأن مهمته لم تنتهِ بعد !

أنا أفترض أنه كان متفقا مع أمريكا و إسرائيل على اتفاقيات يغدر بها شعبه و العرب كلهم المستضعفين .. و لم يتم له اكمال ما بدأ .. لذلك لا يريد التنحي فورا ! و الله أعلم .

وهل تظن أنه سيكون هناك تحوّل ؟؟

أبدا ، هو لا يريد أبدا .

لكن ، أكيد التحول يكون بصمود الشعب و تشبثهم بثورتهم .

و صدقني أخي فأنا أرى أنهم ثاروا على رئيسهم ، فانكشف الامر الذي كان بيّنا بالنسبة للبعض و غير ذلك للكثيرين، وهو تدخّل أمريكا في الأمر بالشؤون الداخلية لمصر خدمة لمصلحة امريكا لوحدها و العمالة مع إسرائيل .. هنا أقول أن الأمر أصبح جليا ، و وجب ان تنهض كل الشعوب رافضة لتدخل امريكا ، كلها دون استثناء !!

أخي ، لا يخفى علينا أن السياسيون هنا يستعملون المكر و الدهاء ..
وصدقني ، إن حكام العرب ينقصهم الذكاء ، و الستراتيجية !!

أنظر كيف تكلمت تسبي ليفني صارخة تتظاهر بالبكاء قائلة :
" نحن دولة إسرائيل دويلة صغيرة ، لنا حقوقنا ، و يجب ان نعيش ... " حتى تجلب اليها شعوب العالم مع علمها انها خارج النطاق اصلا !! لكن ذكاء من عندهم و فطنة ، و لو كان فيه خبث ، اقول ان حكامنا وجب ان يتعاملوا و هذا الخبث لإخماده .. لا بالتنازل لهم كل مرة عن حق و حقوق !! و تسهيل تمويلهم ..

مبارك عميل ، لا تجد امريكا و الإسرائيليين أفضل منه فتحا للأبواب لتآكل الغرب كله على المشرق !!

أخي ، تطلب حقك بالحسنى ، فإن وُفيت حقك ، فالحمد لله .
و إن لم تُوفّ حقك ، فاذهب و انتزعه .. وجب ان ينتزع المصريون حقوقهم و لا ينتظروا شهرا واحدا فوق الثلاثين عاما ، و هم يدركون ذلك .

لقد مضى نصف شهر ، و عداء مصر يربحون الوقت .. وجب التحرك وجب

اشكرك على الموضوع القيم .

اعذرني عن الاطالة ، فالموضوع يحتاج الى تفصيل ..

بارك الله فيك

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الثالث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kada766 شكرااااااااااااااااااا

و لكم جزيل الشكر أخي

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الرابع :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مريم ** و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته أخي طاهر القلب ، إن الذي استغربت له مما ذكر البعض بخصوص وجوب انتهاء تظاهرات الشعب المصري بعدما تحققت مطالبهم ، غير معقول !! أبدا !! فإما أنهم يجهلون معنى ثورة المصريين و إما أنهم يحاولون إخماد هذه الثورة وكأنما لم يكن لها وجود ! فلو انحصر هذا القول فيمن يجهل ثورة المصريين لكان أمرا معقولا نسبيا ! لكن ، تري أن القول الذي ذكرته ، يقوله محللون و سياسيون و ذوو مناصب تلعب دورا هاما !! من المفروض انهم رجال يفرّقون بين الحق و الباطل .. مهما كانت ديانتهم .. أولئك هم المُفتَرون يا أخي !! أولئك هم المُفْـتَرُون ! جوابا على سؤالك : ما هو الفرق بين سقوط الرئيس و سقـوط النظـام؟ أقول : إن الأنظمة السياسية كلها ـ حسب رأيي ـ تنقسم بين : سياسة مضمون و سياسة شكلية ! و السياسة الشكلية و سياسة المضمون تتضادّان ! كيف ؟؟ يعمل السياسيون ما هو فعليّ تطبيقيّ .. في السّر ( سياسة المضمون ) و لكنهم يستعملون الإعلام لكي يبينوا غير الذي يفعلون ( سياسة الشكل ) ! لا يحق لي أن أعطي أسماء هكذا المضمون و الشكل ، لكن ، أحدد هاهنا فقط لكي لا تتداخل عباراتي ، فهمتني ؟؟ من هذا اقول ؛ ان في السياسة اليوم خلل كبير ، و هي عدم توافق ألاقوال و الافعال ! هذا من جهة و لكن تحديدا , اليوم : لا تتوافق و حقوق الرعية ، و هنا يكمن المشكل ! فالسياسة اليوم أصبحت " لعبة " ، سجّل عندك " خدعة " !! بحيث يعمد ارباب السياسة على خداع الرعية و اكل اموال الناس بالباطل !! و السكوت عن الحق و غير ذلك من الفساد الذي نخر كيانهم السياسيفأرداه اليوم هشّــا لا قوام له ! و الحمد لله . الآن استطيع ان اقول لك الفرق بين سقوط الرئيس و سقوط النظام !! فالنظام يدخل في سياسة المضمون ، و الرئيس يدخل في سياسة الشكل .. تراك لمّا تعرف أحدهم أنه ماكر ، مخادع ، خبيث .. يلبس اليوم لباسا رياضيا هل يذهب مكره و خداعه و خبثه لو رأيته اليوم بلباس عرس أنيق ؟؟ لا أبدا !! كذلك الرئيس .. لو سقط دون النظام ، فكأنما أحدهم غير الشكل فقط . لكن المضمون يبقى نفسُه .. تلك هي الأفعال و الأقوال .. الأقوال المنمقة و الوعود كلها سهلة السرد و الإفصاح بها .. كلها شكليات لكن ، الأفعال هي اللب .. صعبة التحقيق .. الرئيس مبارك ترك أعوانه !! من يتّكل عليهم و هو يعلم أنهم سيحكمون بما حكم هو . و قبل أن نقول أنه ترك أحدا بعده ، فهو لم يتنحّ بعد !! سبحان الله ذلك لأن مهمته لم تنتهِ بعد ! أنا أفترض أنه كان متفقا مع أمريكا و إسرائيل على اتفاقيات يغدر بها شعبه و العرب كلهم المستضعفين .. و لم يتم له اكمال ما بدأ .. لذلك لا يريد التنحي فورا ! و الله أعلم . وهل تظن أنه سيكون هناك تحوّل ؟؟ أبدا ، هو لا يريد أبدا . لكن ، أكيد التحول يكون بصمود الشعب و تشبثهم بثورتهم . و صدقني أخي فأنا أرى أنهم ثاروا على رئيسهم ، فانكشف الامر الذي كان بيّنا بالنسبة للبعض و غير ذلك للكثيرين، وهو تدخّل أمريكا في الأمر بالشؤون الداخلية لمصر خدمة لمصلحة امريكا لوحدها و العمالة مع إسرائيل .. هنا أقول أن الأمر أصبح جليا ، و وجب ان تنهض كل الشعوب رافضة لتدخل امريكا ، كلها دون استثناء !! أخي ، لا يخفى علينا أن السياسيون هنا يستعملون المكر و الدهاء .. وصدقني ، إن حكام العرب ينقصهم الذكاء ، و الستراتيجية !! أنظر كيف تكلمت تسبي ليفني صارخة تتظاهر بالبكاء قائلة : " نحن دولة إسرائيل دويلة صغيرة ، لنا حقوقنا ، و يجب ان نعيش ... " حتى تجلب اليها شعوب العالم مع علمها انها خارج النطاق اصلا !! لكن ذكاء من عندهم و فطنة ، و لو كان فيه خبث ، اقول ان حكامنا وجب ان يتعاملوا و هذا الخبث لإخماده .. لا بالتنازل لهم كل مرة عن حق و حقوق !! و تسهيل تمويلهم .. مبارك عميل ، لا تجد امريكا و الإسرائيليين أفضل منه فتحا للأبواب لتآكل الغرب كله على المشرق !! أخي ، تطلب حقك بالحسنى ، فإن وُفيت حقك ، فالحمد لله . و إن لم تُوفّ حقك ، فاذهب و انتزعه .. وجب ان ينتزع المصريون حقوقهم و لا ينتظروا شهرا واحدا فوق الثلاثين عاما ، و هم يدركون ذلك . لقد مضى نصف شهر ، و عداء مصر يربحون الوقت .. وجب التحرك وجب اشكرك على الموضوع القيم . اعذرني عن الاطالة ، فالموضوع يحتاج الى تفصيل .. بارك الله فيك

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
فلسفة سياسية عميقة و قيمة بكل الأطر و على كل الأصعدة ... شكرا جزيلا أختي الفاضلة مريم على مداخلتكم المفيدة , فقد كانت شافية كافية وافية ... و بعد :
أما بخصوص استغرابي ذاك فهو نابع من أن هناك حقا من يعتقد بذلك , فنراهم يسّفهون و يسخرون من تواصل تلك المظاهرات و الاحتجاجات رغم كل تلك التنازلات الجبارة و الغير مسبوقة التي تكّرم بها النظام و هذا في ظل وجوده و مسكه بكل الأمور في البلاد , و هم بذلك فعلا يجهلون معاني ثورة المصريين و أسباب ثورانها البركاني الذي يزداد لهيبا يوما بعد يوم و حتما سيحرق كل الأوراق التي يلعب بها أطفال النظام هنا و هناك , فماذا يعني قول أحد المتظاهرين الشرفاء أنه لم يعد قادرا على رؤية الرئيس يظهر مجرد الظهور في شاشات التلفاز و يفرق تلك العبارات المنمقة يمينا و شمالا غير عابه لما يدور حوله من قتل و تشريد و ترديد ... بل سمعنا مؤخرا أنهم يريدون بهاته السياسة الغير عابهة جعل صورة التظاهر نمطية و مكررة و يائسة , يعني أنه اعتصام مثلما يحدث في كل العالم و يجب التعامل معه على أنه مجرد اعتصام , و الواقع يقول أنها مقومات ثورة بكل ما تحمله الكلمة من معاني , و الثورة الشعبية ضد أنظمتها تعني بكل بساطة أنها ثورة على كل ما هو موجود في هاته الأنظمة إن كان مضمونا أو شكلا , بدأ بالدستور و نصوصه , و يعني بناء شكل و مضمون جديد يكون متطابق مع ما يريده الشعب , فكما تفضلت في مداخلتك , السياسة اليوم عبارة عن لعبة خداع , ينطبق عليها القول "أنهم وعدوا و لما وصلوا جحدوا ... " , و ما أردت نقاشه هو أنه عند سقوط الرئيس بواسطة ثورة كهذه يعني ذلك آليا سقوط النظام ككل و كل ما يمد له بصلة إن كان دستورا أو حزبا أو برلمانا أو حكومة ...
أما ما أردت توضيحه من خلال الكلمات التي أصبحت العنوان الذي يتحدث به الكل و هي انتقال سلس و منظم للسلطة ... فماذا يعني ذلك بالنسبة للنظام القائم و كذلك للغرب صاحب المصالح و للشعب الذي سيكون حتما و لزما الضحية مجددا إن لم يدرك ما يحاك من الدسائس ؟

__________________________________________________ __________

>>>> الرد الخامس :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اولا بحييك على الموضوع اخى الكريم
حضرتك قلت ان بعض المثقفين شافوا ان الى حصل من الثوره مكاسب كثيره جدا مكنوش يحلموا بيها دى حقيقه اخى الكريم


انا هوضح تجربتى من خلال وجودى فقط لاغير

قبل يوم 25 يناير جاتلى رساله على الياهو ميل عن مظاهره يوم الثلاثاء بعد صلاة العصر
جاتلى رسايل متتابعه لعدة ايام بصراحه مكنتش بهتم بيها فى بالى مش معقول ماحنا بعد تزوير الانتخابات خرج البعض فى اعتصام
فى مجلس الشعب ومحصلشى اى شئ فعلا شخصيا مصدقتش ان فى شئ هيحصل
واتكررت الرسايل فقلت فى بالى انا مش هخسر شئ خلاص هنزل اشوف ايه الحكايه روحت طبيعى جدا فى المدينه الى انا مقيمه بها وقفت على الميدان الى المفروض نتجمع فيه بعد صلاة العصر وبعدين لاقيت فعلا ناس كثير بدوا يتجمعوا برضه مكنتش مصدقه مش مصدقه ان فى شئ هيحصل
فضلت الناس تهتف لاللتوريث لاللفساد تعديل الدستور العداله زيادة الاجور
لاللظلم حل مجلس الشعب
وفضلت المظاهرات كدا والبعض نادى بسقوط الناظم
طبعا المظاهرات استمرت الاربعاء والخميس مرحتش قلت فى بالى اكيد الناس هتمشى لحد دلواتى محدش من الحكومه خرج يقول شئ
يوم الجمعه رجعنا روحنا كلنا
دا كان اصعب يوم كان الجمعه سموها جمعة الغضب هنا انسحبت قوات الشرطه كل قوات الشرطه او معظمهم هربوا من مواقعهم
وفتحت السجون وخرج المساجين وبدا التكسير والتخريب والحرق بجد كان اصعب يوم مرت بيه مصر وشعبها عشنا بعدها فتره صعبه جدا مفيش امن فى البلد كلها
بدات الناس شباب وبنات واطفال وسناء ورجال خرجوا للشوارع يحموا بيوتهم وممتلكاتهم
واستمرت ثورة الشباب
يوم الثلاثاء خرج الرئيس مبارك فى االقاء خطاب


بعد الخطاب انقسم الشعب المصرى الى قسمين


القسم الاول قسم مؤيد لمبارك الى ان تنتهى مدة ولايته الشرعيه فى سبتمبر

القسم التانى ضد بقاء مبارك ومطالبين برحيل مبارك وتنحيه فورا
هقلك وجهة نظر المؤيدين على فكره انا من المؤيدين لبقاؤه

من وجهة نظرى الى انا بس مسئوله عنها دى وجهة نظرى الشخصيه


اننا لما خرجنا ممكناش متوقعين ده وحسينا ان الى حصل انجاز كبير مكناش نحلم بيه قبل كدا
على فكره القسم ده البعض اتهموه انه خاين وعميل للنظام وجبان انا اتقالى كل ده بس عادى مس بزعل لكل وجهة نظر يجب احترامها

اما القسم التانى وجهة نظره ان مبارك اهم مطلب بقصد رحيله يعنى
ودول كمان ماشاء الله الى هما حاليا فى ميدان التحرير وعلى فكره مش بس الى رافضين بقاؤه فى ميدان التحرير
فى كمان كثير فى البيوت مع رحيل مبارك


بس رايى الشخحصى ان مبارك صحيح غلط وظلم الشعب المصرى لكن فى خطابه قال انه مصرى عايز يموت ويدفن فى مصر
يمكن مبارك بيكره الشعب لكن بيحب مصر كارض وحقه يموت فيها

صحيح ظلمنا لكن سيظل له مكانه فى قلوبنا
لانه حكم مصر 30 سنه
غلط كثير بس كمان له ايجابيات وحقه يخرج بكرامه بدون تجريح

وحتى لو مبارك خرج من الصبح هيفضل له مكانه خاصه حتى مع انه ظلمنا


رايى انا مسئوله عنه وليس فرض على احد ان يقبله

شكرا اخى الكريم على الموضوع