عنوان الموضوع : هل حقا هنا خطا في دروس المناعة !!!!! سوف أجن ......... رياضيات
مقدم من طرف منتديات العندليب

السلام عليكم

اريد ان ادخل صلب الموضوع مباشرة فيما يخص الخلايا التائية السامة (التائية LT8 ) لقد درسنا انه حينما يتم نضجها فانها فانه يتم هدم جميع الخلايا ويحافظون فقط على الخلايا التي تتعرف على HLA1 ولا تتعرف على الببتيد الذاتي ...........

ودرسنا ايضا انه من شروط عمل هذه الخلايا LTc ان تكون الخلية من نفس السلالة اي نفس CMH ..........

الى هنا كل شيئ عادي لكن اثناء زرع خلية غريبة عن العضوية لقد درسنا ان الخلايا LTc هي من تقضي عليها كيف يكون ذلك ونجن نعلم ان هذه الخلايا تقضي على الخلايا من نفس السلالة فقط وفوق ذلك يتم هدم الخلايا التي تتعرف على HLA العضوية لاعتبارها علامة غير نضج فما هذا التناقض

سوف اجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

انت الان يا اخي تناقض نفسك الخلايا السميه هي ناتجه عن تمايز التائيه 8

=========


>>>> الرد الثاني :

ولا يتم هدم جميع الخلايا وانما الخلايا العارضة الموجوده في التيموس

=========


>>>> الرد الثالث :

السلآم عليـــــكُم ،،
حسب ما درست يا أخي انه إذا زرعنا خلايا غريبة فإن الأجسام المضادة تشكّل معقدات مناعية مع المحددات الموجودة على سطح هذه الخلايا الغريبة بعد ذلك ترسل إشارة إلى عناصر المتمم و التي كما تعلم تحدث قنوات حلولية تؤدي إلى انفجار هذه الخلية الغريبة ، و منه حسب رأيي لا دخل للمفاويات السامة في هذه الحالة ، إن شاء الله تكون وصلت المعلومة ^_____^


=========


>>>> الرد الرابع :

نعم انت على حق لكن ما تقوله درس اخر خارج عن البرنامج فلقد سالت عن هدا من قبل و لاسيما الاستاد ابو حفص فلا قلق كثيرا
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salamii مشاهدة المشاركة
سؤال: ماهي آلية رفض الطعم؟ لأن اللمفاويات ltc تتعرف على البيبتيد المستضدي بوجود hla1 الخاص بجسمنا و خلايا الطعم ليس لها نفس ال hla أرجو أن تفيدني أستاذ
سلام جميل
هده خلية اخرى هنا تعمل و تتخصص بالطعوم و لا تعمل بالشرط المزدوج



=========


>>>> الرد الخامس :

بالنسبه للنقطه المستشكله عليك مراجعة اختيار نمط الاستجابه
لان السميه تدمر فقط البروتينات داخليه المنشا بمعنى الفيروسات والخلايا السرطانيه .....

=========


فيما يخص الخوة "" تالقي احلامي ''''' انا لست على خطا اما الاخ '' --- the cherry blossom '' انت تقومين بالخلط لان الخلايا السامة تسمى بالاستجابة المناعية الخلوي اي مختصة بالخلايا


salamii شكرااا على التوضيح سؤال لطالما ارقني


شكرا جزيلا على التوضيح

انا ايضا تساءلت عن هذا الامر و قد ردت الاستاذة بان خلية الطعم لا تهاجم مباشرة بل تبتلعها البالعة اولا و تستعرض محدداتها فيتم التعرف على تلك المحددات بواسطة lt8 المنتقاة ثم يحدث لها التنشيط و التكاثر و التمايز بعد ذلك تهاجم ltc البالعة العارضة cpa و تقضي عليها بواسطة عناصر المتمم اي ان خلايا الطعم يقضى عليها واحدة واحدة و الله اعلم
اتمنى انك فهمت قصدي

اخي الفاضل استاذنا ايضا اخبرنا ان الية القضاء على الطعم جد معقدة تتدخل فيها الخلايا lb و lt و البالعات و هي خارجة عن البرنامج فلاداعي للقلق


salam
ana hasb mafhamt 3andna LT tandoj ida t3arfat 3al HLA w mat3arfatch 3la peptid that ltama nsamiwha LT8 troh 3la chakl mosta3marat fl a3da2 elmohiteya ki yodkhol mowalad thad tabtal3o elbali3at elkabira w dirlou tafkik jouz2i w ta3rado m3a el HL2 3la sat7ha lal LT4 w LT4 tatkatar w tatmayaz dir LTH li tafraz il2 manba3d tadakhal LT8 t9om bata3arof elmouzdawaj m3a lkhaleya lmosaba w twali LT8 mohassassa tatkatar w tatmayaz l LT8m w LTc heya lkhalaya sama li tat3araf 3al khaleya lmosaba ta3arof mouzdawij w tafraz som bah ta9di 3liha .
ya3ni aw mowalad thid howa li ykhayr ltc li thajmo w hada howa li 9rinah الإنتقاء النسيلي
w ta3 ltc ta9di 3la khalaya nafss soulla hadak yodkhal fi chorot 3mal el LTc ya3ni hadik haja w hadi haja
nchallah nkon fadtak

يا اخي في هذه الحالة لا يحدث تعارف مزدوج بل تعارف احادي
وحالة زرع الطعم غير مبرمجة عليناا

هناك خلايا مناعية اخري تتدخل للقضاء على الطعم غير الذاتي..يمكنك الاكتفاء بهذا اما نوعها و الية عملها فهو غير مقرر...سلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the cherry blossom
السلآم عليـــــكُم ،،
حسب ما درست يا أخي انه إذا زرعنا خلايا غريبة فإن الأجسام المضادة تشكّل معقدات مناعية مع المحددات الموجودة على سطح هذه الخلايا الغريبة بعد ذلك ترسل إشارة إلى عناصر المتمم و التي كما تعلم تحدث قنوات حلولية تؤدي إلى انفجار هذه الخلية الغريبة ، و منه حسب رأيي لا دخل للمفاويات السامة في هذه الحالة ، إن شاء الله تكون وصلت المعلومة ^_____^

سلام جميل
المناعة الخلوية هى المختصة بالزروع و الطعوم

ya kho 3la hsabe fhamti ltc natij dyal lt8 et zar3e lkhalaya date ckh mokhtale psq gharibaf marayahche ta9dhi 3liha ltc sama