عنوان الموضوع : عاجل ... سؤال محير في الاحماض و الاسس. تحضير بكالوريا
مقدم من طرف منتديات العندليب

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

*ارجوا المساعدة اخواني الكرام في موضوع الاحماض و الاسس، فقد اختلف الاستاذان اللذان يدرسان النهائي في ثانويتنا حول سؤال.

احسب ح.
علما ان ح هو تقدم التفاعل ، و ليس التقدم النهائي.
فقيل لنا ان ح يساوي دائما 1 . و الاخر هو انه علينا حسابه.
ح يساوي x على xmax .

* ارجوا الاجابة عن هذا السؤال.


>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================

>>>> الرد الأول :

في حالة تفاعل اي حمض مع اساس يكون تقدم التفاعل ح يساوي دائما واحد و باتالي فان التقدم النهائي يساوي التقدم الاعظمي ويمكن اسنتاجهما من جدول التقدم

=========


>>>> الرد الثاني :

اخي الكريم ، مشكور . لكن.
لكن ح = اكس على اكس ماكس . و اذا كان ح = 1 فان اكس= اكس ماكس فهل هذا صحيح.

=========


>>>> الرد الثالث :

نعم صحيح لكن في حالة التفاعل التام يكون xيساوي x max وبالتالي تكون نسبة تقدم التفاعل تساوي 1 اما ادا كان التفاعل غير
تام فان نسبة تقدم التفاعل تكون محصورة بين 1 و0

=========


>>>> الرد الرابع :


رأيي من رأي أخي الهامل . تختلف قيمة تقدم التفاعل على حسب التفاعل فإذا كان التفاعل تام أي الحمض قوي تكون قيمته دوما 1 وأما إذا كان التفاعل جزئي أي الحمض ضعيف تنحصر قيمة التقدم بين 0 و 1

=========


>>>> الرد الخامس :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يجب إخواني التفريق أولا بين Xmax و Xf
حيث Xf هو 10 أس ناقص الـPH ضرب V
و Xmax يُحسب من جدول التقدم
إذا كان ح أصغر من 1 فالتفاعل غير تام
وإذا كان ح يساوي 1 فالتفاعل تام
حيث ح هو نسبة تقدم التفاعل

=========


كما أن هناك طريقة لحساب ح في حال عدم معرفة أو عدم إعطاء V في نص التمرين:
CV=Xmax ……… 10-PH.V=Xf
τ=(10-PH).V/C . V


أي : τ=10-ph/c

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asmamaam
رأيي من رأي أخي الهامل . تختلف قيمة تقدم التفاعل على حسب التفاعل فإذا كان التفاعل تام أي الحمض قوي تكون قيمته دوما 1 وأما إذا كان التفاعل جزئي أي الحمض ضعيف تنحصر قيمة التقدم بين 0 و 1


اجل ، و لكن ح الذي نبحث به عن التفاعل تام او غير تام هو نسبة التقدم النهائي.
في الكتاب يعطى السؤال كالاتي
احسب نسبة التقدم النهائي ، و ماذا تستنتج؟
و لكن قصدي هو التقدم وليس التقدم النهائي.


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهامل الهامل
نعم صحيح لكن في حالة التفاعل التام يكون xيساوي x max وبالتالي تكون نسبة تقدم التفاعل تساوي 1 اما ادا كان التفاعل غير
تام فان نسبة تقدم التفاعل تكون محصورة بين 1 و0

لا ، فحسب الاستاذ فان ح ( التقدم) دائما تساوي الواحد حتى لو كان الحمض ضعيفا.
ان قصدك هو نسبة التقدم النهائي التي نعرف بها التفاعل تام او غير تام .

*ارجوا ان تفرقوا....
هناك ح نسبة التقدم = اكس على اكس ماكس.
هناك ح نسبة التقدم النهائي = اكس فينال على اكس ماكس.

ارجوا الرد اخواني الكرام.


بسم الله الرحمان الرحيم

انا درست ان طو هي حاصل قسمة بين xf على xmaxو الناتج هو 1

لكن أخي التقدم والتقدم النهائي شيء واحد

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

ترقبوا ان شاء الله ملف Word به شرح لهذه النقطة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salsabi1
بسم الله الرحمان الرحيم

انا درست ان طو هي حاصل قسمة بين xf على xmaxو الناتج هو 1

اجل اخي الفاضل ح كما قلت و تسمى التقدم النهائي.اذا كانت 1 فالتفاعل تام ، واذا كانت اقل من1 فالتفاعل غير تام.

هناك ح تسمى التقدم و تساوي x على xmax
وحسب استاذتنا فان xmax تساوي x وتساوي كمية المادة للذي يوجد في السحاحة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asmamaam
لكن أخي التقدم والتقدم النهائي شيء واحد

لا اخي الكريم....
*فالتقدم يساوي x على xmax و لا دخل له بجدول التقدم.
* اما التقدم النهائي فيساوي xf على xmax و نستخرجهما من جدول التقدم..

كما ان هناك نسبة التشرد -طو فتحة- .